Impossibilté mathématiques
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Impossibilté mathématiques



  1. #1
    invite7753e15a

    Impossibilté mathématiques


    ------

    Bonjours, j'ai lu dans un livre que les grecs cherchaient a créer un cubes dont le volume serait le double d'un autre cube. Comme par exemple de créer un cube dont le volume serait le double de celui d'un cube . Mais si on fait un cube de racine cubique de 2 on a bien un cube de volume 2x supérieur a celui du premier non ?

    Merci de me dire si je me trompe !

    -----

  2. #2
    inviteedb947f2

    Re : Impossibilté mathématiques

    Je pense que les grecques dont tu parle cherchait des solutions entières (ou rationnels peut être). Mais la question ne se pose pas si on possède les nombre irationnel comme la racine cubique de 2

  3. #3
    inviteedb947f2

    Re : Impossibilté mathématiques

    Par exemple, une des plus grande enigme des mathématiques (résolu désormais) est de trouver l'ensmble des solutions de l'équations :

    X^n = Y^n + Z^n

    La question semble "idiote" si on se place dans R, mais à pris 350 ans de recherche pour la résoudre dans N

  4. #4
    Flyingsquirrel

    Re : Impossibilté mathématiques

    Citation Envoyé par Rammstein43 Voir le message
    Mais si on fait un cube de racine cubique de 2 on a bien un cube de volume 2x supérieur a celui du premier non ?
    Oui, sauf que les Grecs ont essayé de résoudre le problème par la géométrie et comme n'est pas constructible, ils n'ont pas réussi. L'impossibilité mathématique dont tu parles concerne la résolution de ce problème en utilisant uniquement une règle et un compas. (au passage, c'est le problème de duplication du cube)

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Mahow

    Re : Impossibilté mathématiques

    Et il y a de nombreuses constructions qui sont ainsi :

    Duplication du Cube d'ailleurs.
    Tu as aussi d'autres trucs ...

    Euh je sais pas, mais pi par exemple on ne peut pas l'obtenir avec une regle et un compas...

    Enfin bref... Je n'ai pas d'autres problèmes en tête !

  7. #6
    invite6de5f0ac

    Re : Impossibilté mathématiques

    Citation Envoyé par Mahow Voir le message
    Et il y a de nombreuses constructions qui sont ainsi :

    Duplication du Cube d'ailleurs.
    Tu as aussi d'autres trucs ...

    Euh je sais pas, mais pi par exemple on ne peut pas l'obtenir avec une regle et un compas...

    Enfin bref... Je n'ai pas d'autres problèmes en tête !
    Bonjour,

    Il y a la trisection de l'angle (construire à la règle et au compas un angle connaissant l'angle ).
    Par contre il existe des instruments simples qui résolvent le problème -trisecteur de Laisant).

    -- françois

  8. #7
    danyvio

    Re : Impossibilté mathématiques

    Citation Envoyé par fderwelt Voir le message
    Bonjour,

    Il y a la trisection de l'angle (construire à la règle et au compas un angle connaissant l'angle ).
    Par contre il existe des instruments simples qui résolvent le problème -trisecteur de Laisant).

    -- françois

    En fait, ce n'est pas plus difficile que la quadrature du cercle
    On trouve des chercheurs qui cherchent ; on cherche des chercheurs qui trouvent !

  9. #8
    invite7753e15a

    Re : Impossibilté mathématiques

    qu'entends par là ?

  10. #9
    Mahow

    Re : Impossibilté mathématiques

    La Quadrature du Cercle est un très ancien problème , difficilement résolu (près de 2000 ans pour le faire)

    ça concerne la transformation d'un carré d'aire A en cercle de meme aire à la regle et au compas.

    Il fallu d'abord attendre Galois pour mener sa théorie à bien.
    (cf Extension de Corps et Théorie de Galois)

    Puis il a fallu attendre Lindermann (mais meme avant je crois) pour prouver la transcandance de Pi (transcandant = qui annule aucun Polynome)

    On note alors :

    [ Q[pi] : Q ] = +oo.

    En gros un réel a, est constructible à la regle et au compas si et seulement si :
    il existe un entier n € N tel que :
    [ Q[a] : Q] = 2^n .

    PS : je ne sais plus si on doit noter Q(a) ou Q[a] .... on peut me le rappeler ? logiquement c'est Q[a] ... enfin bref.

  11. #10
    Mahow

    Re : Impossibilté mathématiques

    J'ai dis une GROSSE bétise, la réciproque est fausse.

    Tout nombre constructile est une puissance de 2 sur Q, mais pas la récîproque. désolé.

  12. #11
    Mahow

    Re : Impossibilté mathématiques

    Dernière chose :

    La trisection d'un Angle NON DROIT est impossible ! Evidemment.

  13. #12
    Flyingsquirrel

    Re : Impossibilté mathématiques

    Citation Envoyé par Mahow Voir le message
    J'ai dis une GROSSE bétise.
    Y'en a une autre : le problème de la quadrature du cercle ne peut être résolu...

    du coup ça répond à
    qu'entends par là ?
    Bonne soirée

  14. #13
    invite1237a629

    Re : Impossibilté mathématiques

    « Chercher la quadrature du cercle » est une expression désignant un problème insoluble.
    danyvio, je t'aime

    Mahow... : bouton éditer

  15. #14
    invite9c9b9968

    Re : Impossibilté mathématiques

    Moi je peux construire sans problème : je prend mon compas, je trace un cercle de rayon 1 cm, j'ai construit

    Bon ok

    Ah sinon Mahow si tu essayais de te limiter à des choses de ton niveau, ça éviterait bien des bêtises

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