somme de Riemann ??
Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 22 sur 22

somme de Riemann ??



  1. #1
    benjgru

    somme de Riemann ??


    ------

    bonjour,


    comment démontrer que somme de n=1 à l'infini de (sin(µn))²/µn² tend vers intégrale de 0 à 1 de (sinx/x)² quand µ->0 ??

    ça ressemble furieusement à une somme de Riemann sauf que µ->0 au lieu de 1/n tend vers l' infini mais bon...c'est quand même pas tout à fait ça ...


    d'avance merci.

    -----

  2. #2
    invitec053041c

    Re : somme de Riemann ??

    Salut.

    C'est (µn)² au dénominateur non ?
    Ce qui me fait dire que cela ne ressemble pas tant que ça à une somme de Riemann, c'est qu'une somme de Riemann ne peut se mettre sous forme de série.. (il y a un facteur 1/n devant une telle somme, avec n tendant vers l'infini).

  3. #3
    benjgru

    Re : somme de Riemann ??

    non non c'est bien µ* n² au dénominateur ...donc ça fait µ/(µn)², et c'est là que j'ai pensé à la somme de Riemann...car µ -> 0 ...tu me suis ?

  4. #4
    invitec053041c

    Re : somme de Riemann ??

    Voui, je te suis parfaitement en effet .

    La somme de Riemann étant:



    (j'imagine que c'est ce que tu as), la tentation est forte de poser µ=1/n et de faire tendre n vers l'infini pour avoir une série... Mais le problème est que k et n sont liés directement. Faut en effet chercher de ce côté.. j'y réfléchis.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitec053041c

    Re : somme de Riemann ??

    Je serais tenté d'écrire ta somme initiale :



    Rn est la somme de Riemann, tendant vers l'intégrale voulue lorsque n tend vers l'infini. Il suffirait de montrer que Qn tend vers 0 lorsque n tend vers l'infini, ce qui ne se traîte pas directement en parlant de "reste de série", car on n'a pas affaire à une série justement.

  7. #6
    benjgru

    Re : somme de Riemann ??

    oui voilà tout à fait !!

    sauf qu 'en plus ma somme va de 1 à l'infini, alors qu'une somme de riemann va de 1 à n...là ce serait de 1 à 1/µ...

  8. #7
    benjgru

    Re : somme de Riemann ??

    ok merci j'y vois plus clair...mais le Qn je vois vraiment pas comment le faire tendre vers 0...majoration du reste ? je sèche...

  9. #8
    benjgru

    Re : somme de Riemann ??

    quand n tend vers infini 1/n-> 0 et sin(1/n)/(1/n) équivalent à 1 ..?

  10. #9
    invitec053041c

    Re : somme de Riemann ??

    Ca n'est pa si simple que ça. Ce qu'il y a dans le sin dans Qn ne tend pas vers 0, au contraire, il diverge pour tout n . Donc pas de DL..
    Pas évident tout ça .

  11. #10
    benjgru

    Re : somme de Riemann ??

    oui c'est ce que je craignais , c'est pas facile facile...

    merci beaucoup quand même ...

  12. #11
    God's Breath

    Re : somme de Riemann ??

    Citation Envoyé par benjgru Voir le message
    oui c'est ce que je craignais , c'est pas facile facile...

    merci beaucoup quand même ...
    Tout d'abord, la fonction est impaire, si elle a une limite en 0, cette limite est nulle, ce qui n'est pas le cas de la valeur proposée

    Ensuite, la fonction paire, -périodique, dont la restriction à est donnée par est continue et de classe par morceaux, donc somme de sa série de Fourier en tout point :

    En particulier, pour :

    Par différence des deux égalités précédentes :

    Et ta série a pour somme

    La limite quand tend vers 0 par valeurs supérieurs est , par valeurs inférieures la limite est .

  13. #12
    benjgru

    Re : somme de Riemann ??

    ok merci mais j'ai pas tout compris...

    quelle fonction f décomposes tu et comment obtiens tu sa série de Fourier ?

    et je n'ai pas tres bien compris: quelle est ta conclusion rapport à mon problème proposé ?

  14. #13
    God's Breath

    Re : somme de Riemann ??

    Citation Envoyé par benjgru Voir le message
    quelle fonction f décomposes tu et comment obtiens tu sa série de Fourier ?
    Je considère la fonction définie par pour , paire et de période .

    J'obtiens sa série de Fourier en calculant les coefficients de Fourier avec la formule usuelle pour une fonction paire : .

    Citation Envoyé par benjgru Voir le message
    ok merci mais j'ai pas tout compris...
    et je n'ai pas tres bien compris: quelle est ta conclusion rapport à mon problème proposé ?
    Je trouve que la limite est ou , suivant que l'on est à droite ou à gauche de 0, ce qui ne correspond pas à la valeur de .

  15. #14
    benjgru

    Re : somme de Riemann ??

    je t' ai vu sur les maths .net

  16. #15
    benjgru

    Re : somme de Riemann ??

    misère y a une erreur d'énoncé !

    je risquais pas de trouver...

  17. #16
    benjgru

    Re : somme de Riemann ??

    cf mon post sur les maths.net ...

  18. #17
    benjgru

    Re : somme de Riemann ??

    en fait c'est intégrale de 0 à + l'infini autant pour moi...

  19. #18
    benjgru

    Re : somme de Riemann ??

    en fait pour le coup je crois que la série converge vers l'intégrale car ça ressemble à une intégrale en escaliers dont on ferait tendre le pas vers 0, sauf que là on somme jusqu'à l'infini au lieu de sommer sur un intervalle, et donc on intègre jusqu'à l'infini au lieu d'intégrer sur un segment...

    genre "somme de Riemann généralisée" quoi !

    mais rigoureusement je sais pas démontrer !

  20. #19
    benjgru

    Re : somme de Riemann ??

    bon alors ça inspire personne mon histoire là ??

  21. #20
    God's Breath

    Re : somme de Riemann ??

    Citation Envoyé par benjgru Voir le message
    bon alors ça inspire personne mon histoire là ??
    Une direction possible :
    Je note , alors

    et, avec , ,

    donc avec .

    Une intégration par parties fournit
    , et il reste à trouver une majoration qui permette de conclure quant à la limite nulle de .

  22. #21
    benjgru

    Re : somme de Riemann ??

    pas mal ton truc là ...si ça marche, on dirait une somme de Riemann infinie ou je sais pas trop quoi ...

    ça se généralise aux fonctions de carré sommable cette égalité ("somme =intégrale") ou c'est juste une "coïncidence " ??

  23. #22
    benjgru

    Re : somme de Riemann ??

    personne ??

Discussions similaires

  1. Somme de Riemann
    Par invite4e9186a9 dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 5
    Dernier message: 06/08/2007, 00h42
  2. Somme de Riemann
    Par invitef3bd5ad5 dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 1
    Dernier message: 30/04/2006, 15h03
  3. Somme de Riemann
    Par invite4e552635 dans le forum Mathématiques du collège et du lycée
    Réponses: 3
    Dernier message: 21/04/2006, 14h49
  4. somme de Riemann
    Par invite1ff1de77 dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 8
    Dernier message: 30/03/2006, 12h45
  5. Somme de Riemann
    Par invite79643b60 dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 1
    Dernier message: 28/03/2005, 16h16