integrale curviligne
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integrale curviligne



  1. #1
    invite7ffe9b6a

    integrale curviligne


    ------

    Bonjour, je n'arrive a traiter ce probleme:

    Soit H une fonction reelle d'une variable reelle et A(0,0) et B(1,1) deux points du plan .
    Démontrer que l'integrale curviligne suivante ne depend pas du chemin reliant A et B:



    Donc je veux montrer que le champ de vecteur est un champ de gradient.
    J'ai essaye de facotriser le H (x²+y²) le truc apres provient dun champ de gradient mais apres....

    Je ne sais vraiment pas quoi faire de ce H qui n'est a priori pas derivable en plus

    -----

  2. #2
    God's Breath

    Re : integrale curviligne

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Antho07 Voir le message
    Donc je veux montrer que le champ de vecteur est un champ de gradient.
    J'ai essaye de facotriser le H (x2+y2) le truc apres provient dun champ de gradient mais apres....

    Je ne sais vraiment pas quoi faire de ce H qui n'est a priori pas derivable en plus
    J'espère que est au moins continue. Elle admet alors des primitives qui devraient te permettre que tu intègres un champ de gradient.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  3. #3
    invite7ffe9b6a

    Re : integrale curviligne

    ben ya aucune condition sur H mais je pense qu'elle est effectivement continue.
    sa voudrait dire que si on G la primitive.
    Le champ deriverait d'un potentiel scalaire donne par
    G(x²+y²)/2???

  4. #4
    God's Breath

    Re : integrale curviligne

    Citation Envoyé par Antho07 Voir le message
    sa voudrait dire que si on G la primitive.
    Le champ deriverait d'un potentiel scalaire donne par
    G(x2+y2)/2???
    C'est ce que montre le calcul du gradient de ; que veux-tu de plus ?
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite7ffe9b6a

    Re : integrale curviligne

    Citation Envoyé par God's Breath Voir le message
    C'est ce que montre le calcul du gradient de ; que veux-tu de plus ?
    la confirmation

    merci

  7. #6
    invite49b54ac2

    Re : integrale curviligne

    Pour demontrer que cela depend pas du chemin, il faut que H(x²+y²)xdx+H(x²+y²)ydy soit une FDTE.

  8. #7
    invite7ffe9b6a

    Re : integrale curviligne

    Citation Envoyé par Spidercochon Voir le message
    Pour demontrer que cela depend pas du chemin, il faut que H(x²+y²)xdx+H(x²+y²)ydy soit une FDTE.
    tu peux traduire je connais pas FDTE

    forme differentielle T... exacte

  9. #8
    God's Breath

    Re : integrale curviligne

    Citation Envoyé par Antho07 Voir le message
    tu peux traduire je connais pas FDTE
    Vraisemblablement du jargon de physicien : Forme Differentielle Totale Exacte.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  10. #9
    invite7ffe9b6a

    Re : integrale curviligne

    En gros cela revient a chercher un f dont les derives partielles donne sa.

    (je m'exprime tres mal désolé)

  11. #10
    invite7ffe9b6a

    Re : integrale curviligne

    Je sais ce qu'est une forme differentielle exacte.
    Mais totale je ne vois pas

  12. #11
    invite49b54ac2

    Re : integrale curviligne

    Citation Envoyé par God's Breath Voir le message
    Vraisemblablement du jargon de physicien : Forme Differentielle Totale Exacte.
    non, c'est ingénieur^^

    il faut que la derivée partielle par rapport à y de H(x²+y²)x soit égale à la dérivée partielle par rapport à x de H(x²+y²)y.
    C'est cela qui differentie d'une FDT à une FDTE.

  13. #12
    God's Breath

    Re : integrale curviligne

    Citation Envoyé par Spidercochon Voir le message
    il faut que la derivée partielle par rapport à y de H(x2+y2)x soit égale à la dérivée partielle par rapport à x de H(x2+y2)y.
    Le problème est que l'on ne suppose pas la fonction H dérivable...
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  14. #13
    invite7ffe9b6a

    Re : integrale curviligne

    En faite, je pensais au début calculer le rotationnel et trouver qu'il est nul.
    Le domaine etant simplement connexe,cela aurait ete suffisant
    (cela equivaut au meme que ce qu'ennonce Spidercochon)

    C'est pour sa que dans mon premier post je disais qu'a priori H n'etait pas dérivable et donc qu'on peut oublie cette methode

    (Par ailleur la question d'apres etant d'appliquer dans un cas precis de H, le but est bien de trouver le potentiel scalaire)

  15. #14
    invite49b54ac2

    Re : integrale curviligne

    il faut mettre comme hypothese dans la démonstration que H(x²+y²)xdx+H(x²+y²)ydy est une FDTE. Et donc H est dérivable.

  16. #15
    God's Breath

    Re : integrale curviligne

    Citation Envoyé par Spidercochon Voir le message
    il faut mettre comme hypothese dans la démonstration que ...
    Si l'on peut changer les hypothèses d'un énoncé par celles qui nous arrangent, tout devient bien plus simple...
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  17. #16
    invite49b54ac2

    Re : integrale curviligne

    Je ne change rien, c'est l'hypothese de la demonstration de l'intégrale curviligne d'une DTE.

  18. #17
    invite7ffe9b6a

    Re : integrale curviligne

    Citation Envoyé par God's Breath Voir le message
    Si l'on peut changer les hypothèses d'un énoncé par celles qui nous arrangent, tout devient bien plus simple...
    En meme temps l'enonce est boiteux des le depart vu qu' on a aucune hypothese sur H sauf que c 'est une fonction réelle.

    Mais la réponse que j'ai me convient tres bien et est coherent avec la suite

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