Solution d'equation integrale (kernel reproducteur)
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Solution d'equation integrale (kernel reproducteur)



  1. #1
    invite4b31cbd7

    Solution d'equation integrale (kernel reproducteur)


    ------

    Bonjour, j'ai besoin des trouvers les solutions (c'est-a-dire les fonction f(x) possibles) de l'equation suivante :

    Int( f(x-y)*sin(w*y)/y , y= 0.. infinity) = f(x) * Pi/2

    Je m'attends a ce que f(x) depende d'une certaine facon de w.
    Aussi, a l'oeil on voit bien que f(x)=1 est une solution possible, mais j'imagine qu'il y en a d'autre ... comme prodeder ???

    (methode numerique ou analytique fera mon affaire ...)

    -----

  2. #2
    invite6f25a1fe

    Re : Solution d'equation integrale (kernel reproducteur)

    Peut être essayer de se ramener à une équa diff si c'est possible ???

  3. #3
    invite4b31cbd7

    Re : Solution d'equation integrale (kernel reproducteur)

    Tres tres daccord ... mais comment ?

  4. #4
    invite6f25a1fe

    Re : Solution d'equation integrale (kernel reproducteur)

    En fait, au début je pensais utiliser le théorème de dérivation des intégrales à paramètre, mais bon, je n'arrive pas à justifier qu'on peut effectivement le faire, surtout à cause de la borne infini. Donc ca me parait difficile de poursuivre dans cette voie, mais en même temps j'ai du mal à voir d'autres méthodes

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite4b31cbd7

    Re : Solution d'equation integrale (kernel reproducteur)

    Je suis pas sur de comprendre ... tu veux dire la regle de derivation d'integrale de Leibniz ?

    Si oui, bien meme en deriant on est pas tellement avance ...

    Petit plus : dans le contexte du probleme je m'attends (du moins j'espere) que la /les fonctions f(x) soient presque contraintent a un intervall fini (dans le sens qu'elles tendent vers 0 quand x-> +- infini)

  7. #6
    inviteb7a5e934

    Re : Solution d'equation integrale (kernel reproducteur)

    Citation Envoyé par Mataka Voir le message
    Bonjour, j'ai besoin des trouvers les solutions (c'est-a-dire les fonction f(x) possibles) de l'equation suivante :

    Int( f(x-y)*sin(w*y)/y , y= 0.. infinity) = f(x) * Pi/2

    Je m'attends a ce que f(x) depende d'une certaine facon de w.
    Aussi, a l'oeil on voit bien que f(x)=1 est une solution possible, mais j'imagine qu'il y en a d'autre ... comme prodeder ???

    (methode numerique ou analytique fera mon affaire ...)
    Bonjour !

    Effectivement, tout fonction constante est solution.
    Une idée :
    Vu que dans ton équation :



    il y a une convolution, on a envi d'utiliser les transformés de Laplace, mais je n'ai jamais réellement appris à travailler avec... Ici si on pose

    L'équation (1) devient :



    et on trouve et donc :



    euh... je m'égare. Peut-être que quelqu'un sera exploiter cette piste mieux que moi.

    Bon courage !

  8. #7
    invite4b31cbd7

    Re : Solution d'equation integrale (kernel reproducteur)

    C'est un bel essaie, mais on arrive effectivement a un cul de sac assez rapidement ...

    Mais bon, c'est un bellle observation par rapport a la convolution, on peut reericre l'equation comme :

    (g*f)(t)= f(t)

    ou g = (sin(wt)/t)(Heaviside(t))

  9. #8
    invite4b31cbd7

    Re : Solution d'equation integrale (kernel reproducteur)

    Hey,

    je pense avoir peut-etre trouver la reponse, mais est-ce que quelque'un peu me confirmer que :

    Int( Exp(i*s*(x*x')) , s= 0 .. infinity ) = Pi * Dirac (x-x')

    Je sais que


    Int( Exp(i*s*(x*x')) , s= -infinity .. infinity ) = 2*Pi * Dirac (x-x')

    mais je suis vraiment pas sur de ma premier equation ...

  10. #9
    inviteb7a5e934

    Re : Solution d'equation integrale (kernel reproducteur)

    Bon alors voilà je continue mon raisonnement précédent :

    J'ai dit, et je crois avoir montrer mais je peux me tromper, que l'on a


    est la transformée de Laplace.

    Donc, pour tout on a :



    Je suppose par la suite que est dérivable de dérivée Riemann intégrable et aussi qu'une certaine limite qui va suivre existe et vaut 0... pas super rigoureux mais bon.
    En intégrant par partie on a :



    (je sais, je sais l'écriture n'est pas très rigoureuse...) En supposant que la première limite vaut 0 on a alors :



    c'est à dire :



    d'où en prenant les transformée de Laplace inverse :



    est la distribution de Dirac. Et donc



    où H est la fonction de Heaviside et K une constante.

    Bon j'espère que je ne me suis pas tromper... En tous cas la fonction trouvé est bien solution. En conclusion : seule les constantes sont solutions.

  11. #10
    invite4b31cbd7

    Re : Solution d'equation integrale (kernel reproducteur)

    J'arrive a un resultat bien different ... toute fonction qui est bandlimited est solution !

    Toute fonction f(u) qui peut s'ecrire comme

    f(u) : = Int ( 1/sqrt(2*Pi) * F(x) * exp( i *x *u ) , u= -w .. w )

    sera solution .... il suffit de constater que la fonction sin(w*s)/s peut s'ecrire comme :

    sin(w*s)/s = 1/2 * Int( exp(i*x*s), x= -w .. w)

    Quelqu'un peut confirmer mon raissonnement (il suffit de remplacer f(u) et sin(w*s)/s dans mon equation de base et verifier que l'equation se tient ...)

    Merci

  12. #11
    inviteb7a5e934

    Re : Solution d'equation integrale (kernel reproducteur)

    Citation Envoyé par Mataka Voir le message
    il suffit de constater que la fonction sin(w*s)/s peut s'ecrire comme :

    sin(w*s)/s = 1/2 * Int( exp(i*x*s), x= -w .. w)
    euh on a plutot



    non?

  13. #12
    invite4b31cbd7

    Re : Solution d'equation integrale (kernel reproducteur)

    Non, tu integre sur x alors c'est certain qu'il y aura pas de x du cote droit de ton equation ... c'est un s qui va la ...

  14. #13
    inviteb7a5e934

    Re : Solution d'equation integrale (kernel reproducteur)

    Citation Envoyé par Mataka Voir le message
    Non, tu integre sur x alors c'est certain qu'il y aura pas de x du cote droit de ton equation ... c'est un s qui va la ...
    OUbli j'ai écrit n'importe quoi... une erreur d'inattention impardonnable

  15. #14
    invite4b31cbd7

    Re : Solution d'equation integrale (kernel reproducteur)

    Merde ... il y a un facteur 2 qui marche pas dans ma preuve ... Si je defini l'operateur P tel que

    f(x) = Int ( exp(i*s*x) * F(s), s= - infinity .. infinity ) (transfo de fourier normal)

    P( f(x))= Int ( exp(i*s*x) * F(s), s= - w .. w )

    alors je cherche f(x) tel que

    P ( f(x) ) = 1/2 f(x)

  16. #15
    invite4b31cbd7

    Re : Solution d'equation integrale (kernel reproducteur)

    En fait, tout repose sur cette integrale, mais je pense qu'il y a un facteur 2 qui manque a quelque part ...

    Int( Exp(i*s*(x*x')) , s= 0 .. infinity ) = Pi * Dirac (x-x')

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