polynome - module
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polynome - module



  1. #1
    inviteeae3f73b

    polynome - module


    ------

    Bonjour à tous,
    j'entame ma première année en bcpst et je dois avouer que les maths n'ont jamais été mon point fort...

    P=(a+3)X3-aX²-(a+2)X+a
    on me demande de déterminer le réel a pour que le polynôme P admette une racine complexe non réelle de module 1.

    J'ai tenté de déterminer une factorisation de P telle que P=(X-b)Q,
    b étant la racine complexe évoquée et Q un polynome de second degré mais je bloque...

    Pourriez vous m'aider? merci d'avance

    -----

  2. #2
    invite57a1e779

    Re : polynome - module

    Le polynôme est à coefficient réel : s'il admet une racine non réelle de module 1, , il admet une autre racine non réelle de module 1, .
    Les relations entre coefficients et racines doivent te permettre de conclure.

  3. #3
    inviteeae3f73b

    Re : polynome - module

    donc si je comprend bien P=(X-z)(X-[conjugué de z])Q
    et en posant un système d'égalités je dois pouvoir retrouver a ?





    (désolée pour la notation [conjugué de z], je ne sais pas comment inserer les notations correspondantes...)

  4. #4
    invite57a1e779

    Re : polynome - module

    Citation Envoyé par licea Voir le message
    donc si je comprend bien P=(X-z)(X-[conjugué de z])Q
    et en posant un système d'égalités je dois pouvoir retrouver a ?
    Oui, parce que le degré de Q est connu...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    inviteeae3f73b

    Re : polynome - module

    j'aimerai juste avoir confirmation de la justesse de mon système d'équations avant de tenter de le résoudre:

    /!\ je noterai w le conjugué de z

    P= (X-z)(X-w)Q avec Q=bX+a (puisque le terme constant du polynome P est a)
    => P= bX3+(a-wb-zb)X²+(za-wa)X+a

    d'où le système

    b=a+3
    a-wb-zb=-a
    za-wa=-a-2

  7. #6
    inviteeae3f73b

    Re : polynome - module

    je rectifie: P= bx^3+x²(a-bz-bw)+X(az+aw+b)+a

    d'où
    b=a+3
    a-bw-bz=-a
    za+wa+b=-a-2 ...

    et je me retrouve avec

    a= -5 / (z+w)

  8. #7
    invite57a1e779

    Re : polynome - module

    Il faut tenir compte du fait que z et w sont des complexes conjugués, et de module 1.

  9. #8
    inviteeae3f73b

    Re : polynome - module

    c'est à dire?

  10. #9
    invite57a1e779

    Re : polynome - module

    que z+w ne peut pas prendre n'importe quelle valeur...

  11. #10
    inviteeae3f73b

    Re : polynome - module

    z+w = 2cos(teta) si on applique la formule d'euler et on determine les valeurs de teta pour que z+w soit différent de 0?

  12. #11
    invite57a1e779

    Re : polynome - module

    Citation Envoyé par licea Voir le message
    z+w = 2cos(teta) si on applique la formule d'euler et on determine les valeurs de teta pour que z+w soit différent de 0?
    Oui, et puis un cosinus, c'est compris entre -1 et 1, donc toute valeur de a n'est pas possible...

  13. #12
    inviteeae3f73b

    Re : polynome - module

    Citation Envoyé par God's Breath Voir le message
    toute valeur de a n'est pas possible...
    certes, puisque je cherche à determiner sa valeur

    non plus sérieusement,
    je ne comprend pas en quoi l'encadrement du cosinus joue là dedans puisqu'à partir du moment où cos(téta) est différent de 0, on a un réèl...

  14. #13
    invite57a1e779

    Re : polynome - module

    Lorsque tu te retrouves avec , peux-tu avoir ?

  15. #14
    inviteeae3f73b

    Re : polynome - module

    non en effet... a sera, si je calcule bien, compris entre ]-infini;-2.5]U[2.5;+infini[ mais est il vraiment nécessaire de le préciser?
    l'égalité a=-5/(2cos(téta)) montre bien toutes les valeurs que a peut prendre

  16. #15
    invite57a1e779

    Re : polynome - module

    Citation Envoyé par licea Voir le message
    je rectifie: P= bx^3+x²(a-bz-bw)+X(az+aw+b)+a

    d'où
    b=a+3
    a-bw-bz=-a
    za+wa+b=-a-2 ...

    et je me retrouve avec

    a= -5 / (z+w)
    Je reviens sur ce passage.
    La valeur de a me semble bizarre : ta dernière équation est , donc avec , et , et il y a une petite différence de signe avec la première équation.

    Je pense que tu devrais reprendre tes calculs qui contiennent visiblement des erreurs.

  17. #16
    inviteeae3f73b

    Re : polynome - module

    je suis tout bonnement perdue... voila mes nouveaux calculs

    b=a+3
    a-bw-bz=-a
    za+wa+b=-a-2

    <=>
    b=a+3
    (z+w)a+(a+3)=-a-2

    <=>
    b=a+3
    (z+w)a+2a=-5

    <=>
    b=a+3
    a=-5/(z+w+2)

    si ce résultat est juste, cela me donnerai
    a=-5/ (2cos(téta)+2) = -5/ 2(cos(téta)+1)


  18. #17
    inviteeae3f73b

    Re : polynome - module

    si quelqu'un pouvait m'aider une bonne fois pour toute car je ne parviens pas à conclure...
    merci d'avance

  19. #18
    invite57a1e779

    Re : polynome - module

    Citation Envoyé par licea Voir le message
    je suis tout bonnement perdue... voila mes nouveaux calculs

    b=a+3
    a-bw-bz=-a
    za+wa+b=-a-2

    <=>
    b=a+3
    (z+w)a+(a+3)=-a-2
    Attention, un système de trois équations ne peut pas être équivalent à un système de deux équations.

    En fait

    b=a+3
    a-bw-bz=-a
    za+wa+b=-a-2

    <=>
    b=a+3
    a-(a+3)(w+z)=-a
    (z+w)a+(a+3)=-a-2

    <=>
    b=a+3
    (a+3)(w+z)=2a
    (z+w)a=-2a-5

    <=>
    b=a+3
    -2a-5+3(w+z)=2a
    (z+w)a=-2a-5

    <=>
    b=a+3
    3(w+z)=5+4a
    (z+w)a=-2a-5

    <=>
    b=a+3
    (w+z)=(5+4a)/3
    a(5+4a)/3=-2a-5

    J'espère ne pas avoir fait d'erreurs de calcul...
    La dernière équation de donne une équation pour calculer les valeurs éventuelles de a.

  20. #19
    inviteeae3f73b

    Re : polynome - module

    je m'était encore trompée plus haut lorsque j'ai développé P à partir de Q... en fait, P= bx^3+x²(a-bz-bw)+X(-az-aw+b)+a
    ça donne donc

    b=a+3
    a-bw-bz=-a
    -za-wa+b=-a-2

    <=>
    b=a+3
    a-(a+3)(w+z)=-a
    -(z+w)a+(a+3)=-a-2

    <=>
    b=a+3
    (a+3)(w+z)=2a
    -(z+w)a=-2a-5

    <=>
    b=a+3
    2a+5+3(w+z)=2a
    (z+w)a=2a+5

    <=>
    b=a+3
    3(w+z)=-5
    (z+w)a=2a+5

    <=>
    b=a+3
    (w+z)=-5/3
    a5/3=2a+5

    ce qui est au final beaucoup plus simple à résoudre... si je ne me suis pas encore trompée ><

  21. #20
    invite57a1e779

    Re : polynome - module

    Citation Envoyé par licea Voir le message
    b=a+3
    (w+z)=-5/3
    a5/3=2a+5

    ce qui est au final beaucoup plus simple à résoudre... si je ne me suis pas encore trompée ><
    Je te conseille de laisser tomber 5 minutes, puis de reprendre tes calculs plus sereinement.

    Si cette dernière mouture est exacte; tu as donc
    b=a+3
    2cos(theta) = -5/3 (ce qui permet de calculer z et w en cas de besoin, mais cela ne conduit pas à une valeur sympathique de theta)
    5a = 2(3a+5), et le calcul de a.

  22. #21
    inviteeae3f73b

    Re : polynome - module

    en faisant attention a ma derniere erreur de signe (celle évidente dans la citation) je trouve a=-15/11
    ce qui est beaucoup plus plausible que l'intervalle que j'avais trouvé precedemment!
    je ne m'occupe pas de téta étant donné qu'on me demandait seulement de trouver a.

    en espérant que tu ne trouveras pas une énième faute, je te remercie énormément! =)

  23. #22
    invite57a1e779

    Re : polynome - module

    Citation Envoyé par licea Voir le message
    en espérant que tu ne trouveras pas une énième faute
    Ca m'a l'air juste...

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