Par les fonctions usuelles
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Par les fonctions usuelles



  1. #1
    invitea3eb043e

    Par les fonctions usuelles


    ------

    Bonsoir aux matheux.
    Question inspirée par un fil voisin où il fallait résoudre tan(x) = k x.
    On dit que c'est impossible analytiquement avec les fonctions usuelles. Mais sait-on le démontrer rigoureusement ou bien dit-on simplement : "Il y a des gens trapus qui ont essayé longtemps mais n'y sont pas arrivés, alors ce doit être impossible" ? Ce n'est sûrement pas simple car des fonctions tordues c'est facile à créer.
    Merci.

    -----

  2. #2
    invite57a1e779

    Re : Par les fonctions usuelles

    Si l'équation admettait une racine de la forme x=f(k), où f s'exprime analytiquement avec les fonctions usuelles, alors f serait solution d'une équation différentielle, et l'on prouve que c'est impossible.

    C'est la même chose que pour les primitives de exp(-x^2).

  3. #3
    invitea3eb043e

    Re : Par les fonctions usuelles

    Oui, je vois l'esprit du truc. De toutes façons il doit y avoir bien plus d'équations (différentielles ou autres) insolubles analytiquement que d'équations qu'on peut résoudre. D'alleurs le nombre d'équations, c'est aleph combien ?

  4. #4
    invite57a1e779

    Re : Par les fonctions usuelles

    La question sur le nombre d'équations n'a pas vraiment de sens mathématiques sans préciser ce qu'est une équation...
    Réponse heuristique : une équation c'est une liste finie de d'éléments d'un ensemble E constitué :
    — des signes arithmétiques
    — de symboles pour représenter des dérivées ou autres opérations utiles suivant le type d'équation considéré
    — des entiers naturels
    — des fonctions continues (en pratique on se limite certainement à un sous-ensemble)
    — d'autres choses ???

    Je pense donc que l'on peut décemment considérer que E la puissance du continu, et donc que les listes finies d'éléments de E ont aussi la puissance du continu, ce qui n'est finalement pas si énorme que ça.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Médiat

    Re : Par les fonctions usuelles

    Citation Envoyé par Jeanpaul Voir le message
    D'alleurs le nombre d'équations, c'est aleph combien ?
    Cela dépend comment tu les comptes (équations à coefficients dans ) : si tu considères que x-1=0 est une équation différente de l'équation x-2 =0, il devrait exister équations (avec HC), sinon .

    Le vocabulaire des équations est constitué des fonctions usuelles en nombre fini, opérations usuelles (+, x, ° ...) en nombre fini, de symboles de constantes en nombre infini et une équation est un mot fini sur ce vocabulaire, donc . Si on remplace les symboles de constante par les constantes elles-mêmes (dans ), alors .
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  7. #6
    invitea3eb043e

    Re : Par les fonctions usuelles

    Merci pour ces réponses. Je n'ai jamais été un spécialiste des équations différentielles mais j'ai toujours été admiratif de voir quelqu'un sortir "c'est une équation de type Machin qui peut se résoudre en prenant pour variable...".
    Et j'ai l'impression qu'il suffit de rajouter un x quelque part pour que tout cela s'effondre. D'où le sentiment qu'on ne peut résoudre analytiquement qu'une toute petite minorité d'équations, notamment différentielles.

  8. #7
    inviteaf1870ed

    Re : Par les fonctions usuelles

    Citation Envoyé par Jeanpaul Voir le message
    Bonsoir aux matheux.
    Question inspirée par un fil voisin où il fallait résoudre tan(x) = k x.
    On dit que c'est impossible analytiquement avec les fonctions usuelles. Mais sait-on le démontrer rigoureusement ou bien dit-on simplement : "Il y a des gens trapus qui ont essayé longtemps mais n'y sont pas arrivés, alors ce doit être impossible" ? Ce n'est sûrement pas simple car des fonctions tordues c'est facile à créer.
    Merci.
    Il y a un théorème de Liouville qui dit des choses approchantes, voir ici : http://denisfeldmann.fr/PDF/liou.pdf

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