résoudre x^2-x = 0 modulo 77
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résoudre x^2-x = 0 modulo 77



  1. #1
    invite0da21158

    résoudre x^2-x = 0 modulo 77


    ------

    Bonjour

    Alors en fait j'ai un problème pour résoudre l'équation x^2-x=0modulo 77.
    En cours on a vu un exemple de ce genre et il fallait faire
    0^2-0=0 donc 0 est une réponse
    1^2-1=0 donc 0 est une réponse
    2^2-2=2
    3^3-3=6
    On s'était arrêter ici car on avait 0 modulo 4 mais ici comment faire avec un modulo 77, on ne va pas s'amuser à essayer 77 fois.
    Comment faut-il faire??
    Merci d'avance

    -----

  2. #2
    invité576543
    Invité

    Re : résoudre x^2-x = 0 modulo 77

    Cela s'écrit x(x-1)=0

    Quelles sont les possibilités de multiplication de deux nombres pour que leur produit valent 0 modulo 77?

    Attention : 77 n'est pas premier...

    Cordialement,

  3. #3
    invitebfd92313

    Re : résoudre x^2-x = 0 modulo 77

    pour simplifier ton probleme, tu peux utiliser le fait que u = 0 [77] <=> (u = 0 [7] et u = 0 [11]), car 7 et 11 sont premiers entre eux. Et maintenant tu peux resoudre ce systeme en utilisant le fait que Z/7Z et Z/11Z sont des anneaux integres (ou y aller à la main si tu ne le sais pas)

  4. #4
    invité576543
    Invité

    Re : résoudre x^2-x = 0 modulo 77

    Ou invoquer le théorème des restes chinois, si c'est connu et/ou au programme...

    Cordialement,

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    leon1789

    Re : résoudre x^2-x = 0 modulo 77

    indication : il y a 2x2 solutions

  7. #6
    invite0da21158

    Re : résoudre x^2-x = 0 modulo 77

    Citation Envoyé par Hamb Voir le message
    pour simplifier ton probleme, tu peux utiliser le fait que u = 0 [77] <=> (u = 0 [7] et u = 0 [11]), car 7 et 11 sont premiers entre eux. Et maintenant tu peux resoudre ce systeme en utilisant le fait que Z/7Z et Z/11Z sont des anneaux integres (ou y aller à la main si tu ne le sais pas)
    D'accord
    Je comprends que u=0[7] et 0[11]
    Mais après je dois faire comment pour résoudre cela?
    0 : 0 [7]
    1 : 0 [7]
    2 : 2 [7]
    3: 6 [7]
    4 : 12 [7] = 5 [7]
    5 : 20 [7] = 6 [7]
    6: 30 [7] = 2 [7]

    Je fais la même chose avec 11?

  8. #7
    invité576543
    Invité

    Re : résoudre x^2-x = 0 modulo 77

    Citation Envoyé par Poupoulinnette Voir le message
    (...)
    C'est une méthode. Longue, mais qui marche.

    Sinon, il y a un théorème sur les solutions de xy=0 modulo un nombre premier, et cela donne tout de suite les solutions de x(x-1)=0 modulo un nombre premier.

    Cordialement,

  9. #8
    invite0da21158

    Re : résoudre x^2-x = 0 modulo 77

    0 : 0 [7]
    1 : 0 [7]
    2 : 2 [7]
    3: 6 [7]
    4 : 12 [7] = 5 [7]
    5 : 20 [7] = 6 [7]
    6: 30 [7] = 2 [7]

    Pour modulo 11 je trouve :
    0 : 0 [11]
    1 : 0 [11]
    2 : 2 [11]
    3 : 6 [11]
    4 : 12 [11] = 1 [11]
    5 : 20 [11] = 9 [11]
    6 : 30 [11] = 8 [11]
    7 : 42 [11] = 9 [11]
    8 : 56 [11] = 1 [11]
    9 : 72 [11] = 6 [11]
    10 : 90 [11] = 2 [11]

    et maintenant comment trouver le résultat?

    Et sinon c'est quoi le théorème??

  10. #9
    invite4ef352d8

    Re : résoudre x^2-x = 0 modulo 77

    Z/11Z et Z/7Z sont des anneaux intégres (meme des corps) car 7 et 11 sont premier

    tu sais donc que : un polynome de degré n à au plus n solution, tu aurait donc pu t'arreter dès que tu en avais deux. mais on pouvait faire encore mieux :

    x^2-x=0 donne x(x-1)=0 et dans un anneau intégre xy=0 <=> x=0 ou y=0 donc x(x-1)=0 <=> x=0 ou x=1

    donc il y avait rien à faire ^^



    pour trouver le résultat pour Z/77Z, le théorème chinois (connais tu ? ) nous dit que Z/77Z =(Z/7Z)*(Z/11Z)

    on à donc 4 solutions : 0, 1, et deux autre qu'on va appeller x et y, qui sont caractériser x=0[7], x=1[11], y=0[11],y=1[7], il ne reste plus qu'a trouver les elements de Z/77Z qui vérifie ces congruences ^^

    je fais x :

    x=0[7], donc x=7k et x=1[11] donc 7k=1[11], k est l'inverse de 7 modulo 11, on cherche une relation de bezout entre 7 et 11 :
    11-7=4
    7-2*4=-1
    7-2*(11-7)=-1
    2*11-3*7=-1
    qui donne en résuisant modulo 11 : (-3)*7=1[11]
    or -3=8[11]

    donc k=8, x=7*8=56

    (on vérifie qu'on a bien x=0[7], x=1[11], et donc x(x-1)=0[77]

    fais pareil pour y !

  11. #10
    invite0da21158

    Re : résoudre x^2-x = 0 modulo 77

    Merci beaucoup, j'ai trouvé 22 pour y et puis j'ai vérifié ça marche!!

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