Intersection noyau et image d'un endomorphisme
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Intersection noyau et image d'un endomorphisme



  1. #1
    invite5f2001cc

    Intersection noyau et image d'un endomorphisme


    ------

    Soit u un endormorphisme de dans , montrer que Ker(u) inter Im(u) = {0}.

    Voilà comment j'ai procédé : Soit appartenant Ker(u) inter Im(u), càd appartient à Ker(u) donc u(p)=0 et appartient à Im(u) donc u(p)=q à partir de ça j'ai dit donc u(p)=0=q donc Ker(u) inter Im(u)={0}. Fin.

    Cette démonstration m'a l'air trop simple , pourriez-vous me dire si elle est juste , à moitié ou complètement hors-sujet. Merci

    -----

  2. #2
    inviteb7283ac9

    Re : Intersection noyau et image d'un endomorphisme

    tu as montré que u(p)=q=0
    ce qu'il faut montrer c'est que p=0
    et pis après il y a la réciproqe bien qu'elle soit évidente

  3. #3
    invite5f2001cc

    Re : Intersection noyau et image d'un endomorphisme

    Citation Envoyé par vince3001 Voir le message
    tu as montré que u(p)=q=0
    ce qu'il faut montrer c'est que p=0
    et pis après il y a la réciproqe bien qu'elle soit évidente
    Tu veux dire que Ker(u) inter Im(u) ={0E} ??

  4. #4
    invite5f2001cc

    Re : Intersection noyau et image d'un endomorphisme

    Comme u(p)=0 implique que u(p)=u(0[IND]E[IND]) equivaut u(p)-u(0)=0 comme u est endomorphisme on a u(p-0)=0[IND]F[IND] , equivaut p-0=0 donc p=0[IND]E[IND].Fin .
    Que pensez-vous de cette démo ? Encore faux ????

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite642cafc1

    Re : Intersection noyau et image d'un endomorphisme

    Citation Envoyé par Hilbert88 Voir le message
    comme u est endomorphisme on a u(p-0)=0[IND]F[IND] , equivaut p-0=0
    Non ceci supposerait que u est injectif mais dans ce cas l'intersection est trivialement réduite à {e} puisque le noyau l'est déjà.

    Maintenant, ta question est sans doute issue d'un exercice où u n'est pas un endomorphisme quelconque car ker(u) inter Im(u)={e} est "en général" faux.
    Par contre (et l'utilisation de la lettre "p" au lieu du classique "x" le laisse aussi à penser) le résultat est un classique si u est une projection : u²=u.
    Si u est en effet un projecteur. On peut partir d'un élément de l'image y qui peut donc s'écrire y=u(x) pour un certain x dans E, on dit ensuite qu'il est aussi dans ker(u) tu as u(y)=0 et là les faits que y=u(x) et u²=u aident à conclure que y=e.

  7. #6
    invite5f2001cc

    Re : Intersection noyau et image d'un endomorphisme

    Citation Envoyé par gyu Voir le message
    Non ceci supposerait que u est injectif.
    Effectivement j'avais raison.


    Mais est ce qu'on peut montrer de manière général que l'intersection du noyau et de l'image d'un endomorphisme est réduite au vecteur 0 ?
    Oui cette question est une partie d'un exercice.

    Aencore une question c'est quoi le {e} ?

  8. #7
    invite642cafc1

    Re : Intersection noyau et image d'un endomorphisme

    Oui cette question est une partie d'un exercice.

    Citation Envoyé par Hilbert88 Voir le message
    Aencore une question c'est quoi le {e} ?
    C'est une coquille, il faut lire {0}.
    Citation Envoyé par Hilbert88 Voir le message
    Mais est ce qu'on peut montrer de manière général que l'intersection du noyau et de l'image d'un endomorphisme est réduite au vecteur 0 ?
    Non, puisque c'est faux, contre-exemple : l'endomorphisme dont la matrice dans la base canonique de R² est :

    Son noyau et son image est R.e1 (e1 le vecteur de coordonnées (1,0) dans la base canonique), l'intersection est donc R.e1 et non {0}.
    Oui cette question est une partie d'un exercice.
    Vu ce qui précède u n'est donc pas un endomorphisme quelconque et vérifie donc certaines propriétés dans cet exercice, lesquelles ?

  9. #8
    invitea75ef47e

    Re : Intersection noyau et image d'un endomorphisme

    Citation Envoyé par gyu Voir le message
    Oui cette question est une partie d'un exercice.


    C'est une coquille, il faut lire {0}.

    Non, puisque c'est faux, contre-exemple : l'endomorphisme dont la matrice dans la base canonique de R² est :

    Son noyau et son image est R.e1 (e1 le vecteur de coordonnées (1,0) dans la base canonique), l'intersection est donc R.e1 et non {0}.

    Vu ce qui précède u n'est donc pas un endomorphisme quelconque et vérifie donc certaines propriétés dans cet exercice, lesquelles ?
    .............................. .............................. .............................. ...

  10. #9
    invite5f2001cc

    Re : Intersection noyau et image d'un endomorphisme

    Citation Envoyé par gyu Voir le message
    Oui cette question est une partie d'un exercice.


    C'est une coquille, il faut lire {0}.

    Non, puisque c'est faux, contre-exemple : l'endomorphisme dont la matrice dans la base canonique de R² est :

    Son noyau et son image est R.e1 (e1 le vecteur de coordonnées (1,0) dans la base canonique), l'intersection est donc R.e1 et non {0}.

    Vu ce qui précède u n'est donc pas un endomorphisme quelconque et vérifie donc certaines propriétés dans cet exercice, lesquelles ?
    L'endomorphisme s'ecrit u(p)= P+(1-X)P' avec P étant un polynome de 3
    J'ai une base de ker et Im de u , ensuite on me demande de montrer que le noyau et l'image sont supplémentaires.
    En général c'est facile mais j'ai du mal à comprendre les supplémentaires quand c'est plus concret.

  11. #10
    invite642cafc1

    Re : Intersection noyau et image d'un endomorphisme

    Citation Envoyé par Hilbert88 Voir le message
    L'endomorphisme s'ecrit u(p)= P+(1-X)P' avec P étant un polynome de 3
    J'ai une base de ker et Im de u , ensuite on me demande de montrer que le noyau et l'image sont supplémentaires.
    En général c'est facile mais j'ai du mal à comprendre les supplémentaires quand c'est plus concret.
    OK, donc tu trouves un noyau de dimension 1 et une image de dimension 3, il suffit de montrer que si on prend les vecteurs d'une base du premier et une base du second alors ces 4 vecteurs forment une base de R3[X] (il suffit de montrer qu'ils sont libres ou qu'ils sont générateurs).

  12. #11
    invite5f2001cc

    Re : Intersection noyau et image d'un endomorphisme

    Citation Envoyé par gyu Voir le message
    OK, donc tu trouves un noyau de dimension 1 et une image de dimension 3, il suffit de montrer que si on prend les vecteurs d'une base du premier et une base du second alors ces 4 vecteurs forment une base de R3[X] (il suffit de montrer qu'ils sont libres ou qu'ils sont générateurs).
    Merci Gyu !!

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