Égalité de parties entières
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Égalité de parties entières



  1. #1
    mattveil

    Égalité de parties entières


    ------

    Buenos días,

    Petit problème à montrer cette égalité :



    Vous allez me dire que c'est trivial à montrer ou vous allez m'annoncer un contre exemple, c'est possible!

    J'arrive juste à montrer une inégalité mais pas l'autre et je pense qu'il ne faut pas s'y prendre de cette manière de toute façon...

    Merci aux âmes charitables ^^

    -----

  2. #2
    taladris

    Re : Égalité de parties entières

    Salut!

    Une solution à ton problème, sans doute pas la meilleure (trouvée en cherchant à simplifier le problème).
    Les deux étapes de la démarches sont:

    1) faire un changement de variables pour se ramener à "montrer que " (avec E pour la fonction partie entière) (trivial)
    2) Prouver que la partie entière est l'unique fonction g de R dans R constante égale à 0 sur [0,1[ et vérifiant pour tout réel x et tout entier relatif n. (connu?)
    3) Vérifier ces propriétés pour la fonction en question (quasi-immédiat d'après le 2)).

    Cordialement
    Dernière modification par taladris ; 09/07/2009 à 18h11.

  3. #3
    invite6f25a1fe

    Re : Égalité de parties entières

    Juste une idée comme ca : on n'a pas moyen d'y arriver en utilisant les inégalités liées à la partie entière ???

  4. #4
    invitec317278e

    Re : Égalité de parties entières

    si.
    Tu l'écris pour nE(a), et pour E(na), puis ça donne la solution.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    taladris

    Re : Égalité de parties entières

    Citation Envoyé par Scorp Voir le message
    Juste une idée comme ca : on n'a pas moyen d'y arriver en utilisant les inégalités liées à la partie entière ???
    Sûrement! Mais je n'aime pas les inégalités
    Et ce n'est pas plus compliqué en utilisant les égalités liées à la partie entière.

  7. #6
    invitef1b93a42

    Re : Égalité de parties entières

    Salut,
    On prend avec et . La division euclidienne de par donne avec . Ainsi, en notant la partie entière de , on a d'où . De plus, donc, . Ainsi, on a .

  8. #7
    invitec317278e

    Re : Égalité de parties entières

    tu vas vite en besogne là, tu n'as pas expliqué pourquoi a+r<n

  9. #8
    mattveil

    Re : Égalité de parties entières

    Merci à tous!

    Mais juste une question taladris : pourquoi faire seulement le 1 que tu proposes ne suffit pas? (donc montrer (ce qui est simple) l'égalité proposée en faisant un changement de variable)

    Désolé si ce que j'ai dit n'est pas très clair...

  10. #9
    Seirios

    Re : Égalité de parties entières

    Citation Envoyé par mattveil Voir le message
    Petit problème à montrer cette égalité :

    On l'a déjà vu passer cet exercice

    Voici une solution proche de celle donnée par Equinoxx, mais je la trouve un peu plus claire :

    On a , d'où . Or , donc . (pour n différent de 1 ; mais pour n=1, l'égalité est immédiate)
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  11. #10
    invitec317278e

    Re : Égalité de parties entières

    Donc, Phys2, tu affirmes que si 2 réels et sont tels que avec , alors, leurs parties entières sont égales...?
    (le pire c'est que j'ai passé une bonne minute à me demander comment t'avais pu faire un raisonnement aussi simple et aussi court pour arriver au résultat^^)

  12. #11
    Seirios

    Re : Égalité de parties entières

    C'est effectivement ce que je me disais, mais en fait maintenant que tu le dis, c'est stupide...Une fois de plus, je n'ai rien dit...(ça fait deux fois, je ne poste plus rien aujourd'hui )
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  13. #12
    leon1789

    Re : Égalité de parties entières

    Citation Envoyé par mattveil Voir le message
    Buenos días,

    Petit problème à montrer cette égalité :



    Vous allez me dire que c'est trivial à montrer ou vous allez m'annoncer un contre exemple, c'est possible!
    (avec )

    Solution simple quand on pense que la partie entière de x est le plus grand entier inférieur à x : on a alors une seule inégalité à traiter !
    Pour tout , on a les trois équivalences suivantes :

    <=> (car n positif)
    <=> (car mn est entier)
    <=> (car n positif)

    Ainsi donc
    Dernière modification par leon1789 ; 10/07/2009 à 00h10.

  14. #13
    taladris

    Re : Égalité de parties entières

    Salut,

    Citation Envoyé par mattveil Voir le message
    Merci à tous!

    Mais juste une question taladris : pourquoi faire seulement le 1 que tu proposes ne suffit pas? (donc montrer (ce qui est simple) l'égalité proposée en faisant un changement de variable)

    Désolé si ce que j'ai dit n'est pas très clair...
    Le point 1) dit seulement que les deux problèmes sont équivalents. Ensuite, les points 2) et 3) permettent de montrer que l'égalité est vraie pour tout x et tout n, et donc que l'égalité que tu cherches est vraie.

  15. #14
    leon1789

    Re : Égalité de parties entières

    Citation Envoyé par taladris Voir le message
    est vraie pour tout x et tout n, et donc que l'égalité que tu cherches est vraie.
    Pour tout n entier naturel (non nul), car pour n entier négatif, l'égalité est fausse.

    Démontrer ton égalité sans quotient se faire de la même manière que l'égalité avec quotient :
    car
    <=> <=> <=>
    Dernière modification par leon1789 ; 10/07/2009 à 09h44.

  16. #15
    taladris

    Re : Égalité de parties entières

    Citation Envoyé par leon1789 Voir le message
    Pour tout n entier naturel (non nul), car pour n entier négatif, l'égalité est fausse.

    Démontrer ton égalité sans quotient se faire de la même manière que l'égalité avec quotient :
    car
    <=> <=> <=>
    oui bien sûr, l'égalité n'est vraie que pour n strictement positif. Désolé de l'ambiguité (et merci leon1789 de l'avoir relevé).

  17. #16
    mattveil

    Re : Égalité de parties entières

    Merci taladris mais par hasard, car pas dans le même exercice du tout, je venais de montrer l'égalité du 1 donc j'avais juste à faire un changement de variables!

    Merci aussi à toi leon1789, ta solution est intéressante

    Merci à tous de m'avoir aidé!

    Bonne journée

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