systeme equation un peu chaud
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systeme equation un peu chaud



  1. #1
    invite40f82214

    systeme equation un peu chaud


    ------

    Bonjour comme le titre l'indique j'ai un systeme un peu chaud a resoudre.

    Je l'ai mis en piece jointe.

    En posant C=-A et D=-B

    je trouve le second systeme dans la piece jointe 2.

    Mais je sais pas comment m'y prendre pour resoudre (béta est la valeur qu'on cherche). De plus les cos hyperbolique avec les cos normaux mélangé me font confondre pas mal de truc.....

    bref:

    -----
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  2. #2
    invite40f82214

    Re : systeme equation un peu chaud

    svp un peu d'aide....

  3. #3
    invite57a1e779

    Re : systeme equation un peu chaud

    En faisant la somme et la différence des équations du second système, je trouve , système dont le déterminant est .

    Si ce déterminant est non nul, le système est de Cramer et admet une solution unique , sinon...

  4. #4
    invite40f82214

    Re : systeme equation un peu chaud

    merci bcp, je vais regarder ca.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite40f82214

    Re : systeme equation un peu chaud

    En faite j'ai cherché sur de la doc et j'ai trouvé que la solution non trivial du systeme est:

    (voir piece jointe)
    Images attachées Images attachées  

  7. #6
    invite40f82214

    Re : systeme equation un peu chaud

    Soit le resultat en piece jointe qui donne:

    Béta1=1,875
    Béta2=4,694
    ....

  8. #7
    invite40f82214

    Re : systeme equation un peu chaud

    par contre je ne comprends pas d'où ca vient, je ne pense pas que ta méthode fonction breath car béta est une inconnu...

    bref: je suis pomé...

  9. #8
    invite40f82214

    Re : systeme equation un peu chaud

    Citation Envoyé par God's Breath Voir le message
    En faisant la somme et la différence des équations du second système, je trouve , système dont le déterminant est .

    Si ce déterminant est non nul, le système est de Cramer et admet une solution unique , sinon...
    Pour avoir les solutions non trivial je dois faire det=0, se qui donnerai ch(bL)sin(bL)=sh(bL)cos(bL)
    et la je sais pas trop comment resoudre...

  10. #9
    invite57a1e779

    Re : systeme equation un peu chaud

    Une précision tout d'abord : quelles sont les inconnues et quels sont les paramètres dans ces équations ?

    Ensuite, pour obtenir des solutions non triviales pour , il est nécessaire que , condition qui ne peut être satisfaite si , et qui est par suite équivalente à équation qui a une infinité de solutions. Mais on ne peut pas obtenir de formules pour obtenir ces solutions, on doit se contenter d'une résolution numérique approchée.

  11. #10
    invite40f82214

    Re : systeme equation un peu chaud

    -c'est tout a fait cela que je cherchais à avoir, moi je cherche les différentes valeurs de béta possible.
    -je ne comprends pas pourquoi on doit avoir cette condition cos(bétaL)=0 pour l'égalité des tangentes ok.
    -Ok, pour la résolution numerique, je pensais qu'il y avait une simplification possible plus haut à faire que je n'arrivé pas a voir....

  12. #11
    invite40f82214

    Re : systeme equation un peu chaud

    merci de ton aide c'est tres gentil

  13. #12
    invite57a1e779

    Re : systeme equation un peu chaud

    Si , alors donc .

    Si , alors est bien définie.

  14. #13
    invite40f82214

    Re : systeme equation un peu chaud

    justememnt moi j'aurais pensé qu'il fallait que cos(BL) soit différent de 0 pour que l'equation suivante existe:

    tanh(BL)=tan(Bl)

  15. #14
    invite57a1e779

    Re : systeme equation un peu chaud

    Citation Envoyé par God's Breath Voir le message
    […] il est nécessaire que , condition qui ne peut être satisfaite si , […]
    La négation signifie bien que la condition nécessaire est .

  16. #15
    invite40f82214

    Re : systeme equation un peu chaud

    bfffffffff, j'avais mal lu..............

    merci de ton aide j'ai bien compris donc la resolution, c'est juste l'aspect numerique qui me géné et le det=0 je n'y avait pas pensais

  17. #16
    invite40f82214

    Re : systeme equation un peu chaud

    Citation Envoyé par miketyson42 Voir le message

    tanh(BL)=tan(Bl)
    En faite je viens de me demander comment on resous cette equation, car L est un longueur quelconque....

    es ce que à partir de cette equation quelqu'un trouve béta=1,875???

    car je sais que cette valeur est une solution..

  18. #17
    invite40f82214

    Re : systeme equation un peu chaud

    du coup je n'arrive pas à trouver les inconnues A et B puisque je n'arrive pas à retrouver ces valeurs de béta....

  19. #18
    invite57a1e779

    Re : systeme equation un peu chaud

    Citation Envoyé par miketyson42 Voir le message
    En faite je viens de me demander comment on resous cette equation, car L est un longueur quelconque....
    L'équation à laquelle je suis parvenu ne permet que de calculer , mais à partir de la valeur du produit, on ne pourra pas calculer si n'est pas connu...

    D'où sort-il ce système ?

  20. #19
    invite40f82214

    Re : systeme equation un peu chaud

    Citation Envoyé par miketyson42 Voir le message
    En faite j'ai cherché sur de la doc et j'ai trouvé que la solution non trivial du systeme est:

    (voir piece jointe)
    Tout d'abord merci bcp de ta reponse car ce probleme de bloque grave pour la suite un projet....

    Toute la demarche que tu avais menée me plaisait bien mais j'ai vu sur de la doc (plusieurs articles) que le resultat pour été donné par
    (voir prochain msg)

  21. #20
    invite40f82214

    Re : systeme equation un peu chaud

    voir la piece jointe
    Images attachées Images attachées  

  22. #21
    invite40f82214

    Re : systeme equation un peu chaud

    cette equation est une consequence de:

    (voir piece jointe)
    Images attachées Images attachées  

  23. #22
    invite40f82214

    Re : systeme equation un peu chaud

    franchement je vois pas trop, en faite L est une valeur quelconque que l'on peut fixer dans un cas particulier.

    Béta ne peut pas etre nul....

  24. #23
    invite57a1e779

    Re : systeme equation un peu chaud

    Je ne comprends pas bien comment on arrive à l'équation , mais il s'agit d'une équation à une seule inconnue, , qui admet une infinité de solutions, dont on pourra donner des valeurs approchées, mais qui ne permettra pas de calculer et sans information supplémentaire.

  25. #24
    invite40f82214

    Re : systeme equation un peu chaud

    franchement je ne sais pas trop, je sais juste que sur l'article il y a ces resultats....

    Apres peut etre que L a été fixé à 1, je ne sais pas...

  26. #25
    invite40f82214

    Re : systeme equation un peu chaud

    en faite je viens de regarder et il y a peut etre une erreur dans la formulation du premier systeme, faut que je retrouve ce systeme.

    (au faite le resultat est bien Béta x L et non Béta, le document que j'ai présente apparemment quelques erreurs....)

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