Croissance d'une suite de Riemann !
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Croissance d'une suite de Riemann !



  1. #1
    ichigo01

    Croissance d'une suite de Riemann !


    ------

    Salut tous le monde !

    Bon, voila mon problème je n'arrive pas à determiner la monotonie de cette suite :

    , pour après pouvoir la majorée ou la minoré !!

    Avec la méthode ça ne donne rien , Alembert non plus !!!
    Est ce que quelqu'un peut m'aider ? !!

    Merci d'avance !

    -----

  2. #2
    ichigo01

    Re : Croissance d'une suite de Riemann !


  3. #3
    atrahasis

    Re : Croissance d'une suite de Riemann !

    Tu n'additionnes que des termes positifs donc elle est croissante.
    Si les faits ne correspondent pas à la théorie, changez les faits

  4. #4
    ichigo01

    Re : Croissance d'une suite de Riemann !

    mais est ce que positif veut dire croissante car on a bien un fonction trigonométrique qui ne prend de valeur successivement croissantes !!

    Merci !

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    ichigo01

    Re : Croissance d'une suite de Riemann !

    Ah ouis ! je viens de comprendre grace à toi ! c'est une somme dont les valeurs sont toutes positives et donc si on va jusqu'à n+1 c'est qu'on a ajouté un autre terme positif !!

    Et maintenant comme on sait qu'elle est croissante on doit la majorée ,
    Je peux dire que pour la plus grande valeur que peut prendre le k de qui est n, on aura :
    ??
    Le problème se pose alors dans la fonction trigonométrique qui est périodique !!
    Merci !

  7. #6
    atrahasis

    Re : Croissance d'une suite de Riemann !

    J'ai lu trop rapidement l'énoncé, je ne crois pas que cela te serve.
    Dernière modification par atrahasis ; 17/02/2010 à 21h45.
    Si les faits ne correspondent pas à la théorie, changez les faits

  8. #7
    invite4ef352d8

    Re : Croissance d'une suite de Riemann !

    'est une somme dont les valeurs sont toutes positives et donc si on va jusqu'à n+1 c'est qu'on a ajouté un autre terme positif !! >>> non c'est faux ! tu as certe un terme de plus, mais les termes precedent ne sont plus les même et tu divise tout par un n plus grand... bref ca n'as aucune raison d'être croissant, ce n'est pas une série.

    Savoir si cette suite est croissante ou décroissante est une question difficile... et franchement on a pas besoin de savoir si la suite est mononote pour dire vers quoi elle converge : c'est une somme de riemann elle va donc tendre vers intégral de 0 à 1 de x.sin(Pi.x) dx

  9. #8
    atrahasis

    Re : Croissance d'une suite de Riemann !

    La suite est decroissante,


    avec f(n) qui est positif
    Si les faits ne correspondent pas à la théorie, changez les faits

  10. #9
    ichigo01

    Re : Croissance d'une suite de Riemann !

    Citation Envoyé par Ksilver Voir le message
    'est une somme dont les valeurs sont toutes positives et donc si on va jusqu'à n+1 c'est qu'on a ajouté un autre terme positif !! >>> non c'est faux ! tu as certe un terme de plus, mais les termes precedent ne sont plus les même et tu divise tout par un n plus grand... bref ca n'as aucune raison d'être croissant, ce n'est pas une série.

    Savoir si cette suite est croissante ou décroissante est une question difficile... et franchement on a pas besoin de savoir si la suite est mononote pour dire vers quoi elle converge : c'est une somme de riemann elle va donc tendre vers intégral de 0 à 1 de x.sin(Pi.x) dx
    Je sais que c'est un somme de Riemann ça se voit , en faite c'est le but de l'exercice mais , c'est dit dont l'annoncé : " après avoir justifié la convergence .... "

    Alors il faut déterminer sa convergence !

    Merci pour votre aide !

  11. #10
    invite4ef352d8

    Re : Croissance d'une suite de Riemann !

    si tu sais que c'est une somme de riemann, alors tu sais qu'elle converge ! c'est un théorème de ton cours normalement.

  12. #11
    ichigo01

    Re : Croissance d'une suite de Riemann !

    Citation Envoyé par atrahasis Voir le message
    La suite est decroissante,


    avec f(n) qui est positif
    Je vais vérifier , en faite j'ai une question : si on veut écrire on ajoute le terme de n+1 à la somme ou bien là ou il y a un n on met à sa place n+1 ?? !!
    C'est juste pour y voir plus clair !

    Merci !

  13. #12
    atrahasis

    Re : Croissance d'une suite de Riemann !

    Citation Envoyé par Ksilver Voir le message
    c'est une somme de riemann elle va donc tendre vers intégral de 0 à 1 de x.sin(Pi.x) dx
    ca serait le cas si on avait
    Si les faits ne correspondent pas à la théorie, changez les faits

  14. #13
    ichigo01

    Re : Croissance d'une suite de Riemann !

    Citation Envoyé par Ksilver Voir le message
    si tu sais que c'est une somme de riemann, alors tu sais qu'elle converge ! c'est un théorème de ton cours normalement.
    L'énoncé dit : " après avoir justifié la convergence de la suite , exprimer la limite sous forme de l'intégrale d'une fonction que l'on déterminera "

    Donc il faut d'abord la convergence !

  15. #14
    MMu

    Re : Croissance d'une suite de Riemann !

    Citation Envoyé par ichigo01 Voir le message
    Je sais que c'est un somme de Riemann ça se voit , en faite c'est le but de l'exercice mais , c'est dit dont l'annoncé : " après avoir justifié la convergence .... "

    Alors il faut déterminer sa convergence !

    Merci pour votre aide !
    La somme de Riemann d'une fonction continue , ici , est toujours convergente ...

  16. #15
    atrahasis

    Re : Croissance d'une suite de Riemann !

    Citation Envoyé par ichigo01 Voir le message
    Je vais vérifier , en faite j'ai une question : si on veut écrire on ajoute le terme de n+1 à la somme ou bien là ou il y a un n on met à sa place n+1 ?? !!
    C'est juste pour y voir plus clair !

    Merci !
    Tu mets un n+1 de partout (et bien sur n+2 dans le sinus)
    Et tu auras bien la convergence car tu auras une suite strictement decroissante et positive donc convergente.

    Si les faits ne correspondent pas à la théorie, changez les faits

  17. #16
    ichigo01

    Re : Croissance d'une suite de Riemann !

    Désolé, mais je n'arrive pas à comprendre comment tu as trouvé ça :



  18. #17
    invite4ef352d8

    Re : Croissance d'une suite de Riemann !

    "ca serait le cas si on avait ... " non aucune importance : (n+1)²/n² tend vers 1, donc remplacer le n au dénominateur par un (n+1) ne change ni la convergence ni l'eventuelle limite :

    somme des k/n² sin(kPi/(n+1)) = (n+1)²/n² * somme des k/(n+1)² sin(k.Pi/(n+1)) qui est vraiment une somme de riemann fois quelque chose qui tend vers 1...

    pour revenir à la question : oui il faut justifier la convergence, mais "c'est la somme de riemann d'une fonction continu" suffit à justifier la convergence, tu n'as absoluement pas besoin de te fatiguer à montrer qu'elle est monotone

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