Une petite propriété que je trouve sympatique.
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Une petite propriété que je trouve sympatique.



  1. #1
    invitea0db811c

    Une petite propriété que je trouve sympatique.


    ------

    Bonsoir,

    en tentant de résoudre un exercice, j'ai démontré un petit lemme dont j'ai trouvé une des conséquences sympathique, et à la démonstration plutôt rigolote, je vous le partage donc pour que vous puissiez vous amuser aussi (pour ceux qui ne la connaissait pas) à chercher :

    Montrer que est dense dans [-1,1].

    -----

  2. #2
    breukin

    Re : Une petite propriété que je trouve sympatique.

    Pour n>2, on a
    Comment cela pourrait-il être dense dans [½,1] ?
    Etes-vous sûr que vous vouliez diviser par ?

  3. #3
    inviteaeeb6d8b

    Re : Une petite propriété que je trouve sympatique.

    Citation Envoyé par thepasboss Voir le message
    Montrer que est dense dans [-1,1].
    Breukin,l'ensemble considéré est . Pas de division par .

  4. #4
    breukin

    Re : Une petite propriété que je trouve sympatique.

    Of course !

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitea0db811c

    Re : Une petite propriété que je trouve sympatique.

    navré je ne sais pas comment faire les espaces avec lateX, d'où l'ambiguïté avec mon trait ^^' Enfin bref, sinon ma propriété n'a pas l'air d'intéresser grand monde

  7. #6
    invite1e1a1a86

    Re : Une petite propriété que je trouve sympatique.

    il "suffit" de montrer que est dense dans R (c'est largement suffisant)

    pour ça, il suffit de trouver deux suites d'entiers et telle que tendent vers 0

    car alors tous nombres peux être approché à près en prenant m et p tels que

    on le somme suffisamment de fois pour s'approcher de tous nombres x
    il existe un certain k entier tel que
    (R archimédien)
    et donc


    il reste à le prouver qu'on peut trouver de telles suites...
    on doit se servir des propriétés de (irrationnel, transcendant...) et peut-être même de

    je cherche

  8. #7
    invite3240c37d

    Re : Une petite propriété que je trouve sympatique.

    Pour montrer que est dense dans , il suffit de montrer que pour tous
    il existe tels que ou encore
    Pour cela il suffit d'avoir par exemple ou encore

  9. #8
    invitebfd92313

    Re : Une petite propriété que je trouve sympatique.

    à vue de nez ca a l'air vrai plus généralement si à la place du logarithme on prend une fonction f vérifiant f(x+1) - f(x) tend vers 0 quand x tend vers l'infini

  10. #9
    invitea0db811c

    Re : Une petite propriété que je trouve sympatique.

    Ouaip c'est ça Hamb ^^

    Enfin en tout cas je l'ai démontré comme ça.

  11. #10
    breukin

    Re : Une petite propriété que je trouve sympatique.

    Pas besoin que ça tende vers 0.
    cos(n), cos(n2) sont denses.

  12. #11
    invitea0db811c

    Re : Une petite propriété que je trouve sympatique.

    qui a dit que la condition était nécessaire ? ^^

  13. #12
    breukin

    Re : Une petite propriété que je trouve sympatique.

    Personne, et pourquoi n'ajouterait-on pas la précision ?

  14. #13
    stefjm

    Re : Une petite propriété que je trouve sympatique.

    Citation Envoyé par thepasboss Voir le message
    navré je ne sais pas comment faire les espaces avec lateX, d'où l'ambiguïté avec mon trait ^^' Enfin bref, sinon ma propriété n'a pas l'air d'intéresser grand monde
    Comme ça pour les espaces \ :

    \ a\ b\ c
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  15. #14
    invite4ef352d8

    Re : Une petite propriété que je trouve sympatique.

    Il faut aussi que f tendent vers l'infini pour que la démonstration marche...

    Breukin : certe, mais cos(nPi) et cos(n!.e.pi) ne sont pas dense par exemple...

  16. #15
    breukin

    Re : Une petite propriété que je trouve sympatique.

    Je n'ai pas dit non plus le contraire.

    J'ai ajouté la précision selon laquelle il n'était pas besoin que la fonction vérifie la propriété indiquée, ce qui ne signifie pas qu'elle puisse être quelconque.

    En fait ce qui compte pour la condition de densité, c'est, me semble-t-il, de regarder quelle peut être la cardinalité des points d'accumulation de Frac(f(n)/pi) (partie fractionnaire).
    Ceci me semble strictement sans rapport avec la rapidité de croissance de f.

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