matrice, noyau... A l'aideeeeeeee
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matrice, noyau... A l'aideeeeeeee



  1. #1
    invitebc918133

    matrice, noyau... A l'aideeeeeeee


    ------

    Bonjour

    AIE je comprends vraiment pas comment faut faire si quelqu'un peut m'aider je ne dis vraiment pas non.

    Soit A une matrice de taille (2,2) et soient X et X' les deux colonnes de A, vues comme des vecteurs de R2. On suppose X et X' non-nuls et que X'= aX avec a non nul.

    1) Montrer que le noyau de A contient le sous-espace S de R2 engendré par [ -a,1]


    J'ai compris ce qu'il demande mais alors comment faire telle est la question


    -----

  2. #2
    invite8a7c8c6a

    Re : matrice, noyau... A l'aideeeeeeee

    il suffit d'ecrire ton enoncé se forme d'une matrice


    selon ce que j'ai compris



    M=
    A aA
    B aB


    donc on calcule le ker on trouve Ax+aAy=0 et Bx+aBy=0

    les deux équations sont équivalentes puisque A et B != 0
    on simplifie par A dans la première équation par exemple
    on trouve que (-a,1) engendre ker M

  3. #3
    invitebc918133

    Re : matrice, noyau... A l'aideeeeeeee

    C'est bon pour la 1) par contre voici l'énoncé de la question 2) et là je sais que je ne peux pas y arriver car pour moi l'affirmation qu'il font est impossible:

    2) Si le noyau contient strictement F, pourquoi doit-on avoir F=R² ?

    Franchement là je sèche car F=vect((-a,1)) ce qui est une droite vectorielle ce qui ne peut engendrer R² tout entier et cela peu importe là valeur de a

  4. #4
    invitebe0cd90e

    Re : matrice, noyau... A l'aideeeeeeee

    S'il contient strictement F, ca veut dire qu'il contient F mais qu'il n'est pas egal a F... Quelle peut donc etre sa dimension ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite8a7c8c6a

    Re : matrice, noyau... A l'aideeeeeeee

    je croit q'il y a quelque chose dans ton énonce

    car par exemple le ker c' est exactement F ( selon toi F est engendré par (-a,1)) il ne contient pas F strictement

    mais si on change un peu l'énoncé et dire que F un S.E.V contient strictement le ker donc il est obligatoirement de dim 2 donc il est exactement R^2.

  7. #6
    invitebc918133

    Re : matrice, noyau... A l'aideeeeeeee

    Bah c'est pas grave je comprends vraiment je laisse tomber cet exo

    MERCI QUAND MEME

  8. #7
    invitebe0cd90e

    Re : matrice, noyau... A l'aideeeeeeee

    Desolé Fardi, mais tu as tort, il n'y a aucune raison que le noyau soit exactement F, pense a la matrice nulle...

  9. #8
    invite1e1a1a86

    Re : matrice, noyau... A l'aideeeeeeee

    Citation Envoyé par bac30 Voir le message
    Bah c'est pas grave je comprends vraiment je laisse tomber cet exo

    MERCI QUAND MEME
    La réponse à pourtant été donnée.

    Citation Envoyé par jobherzt Voir le message
    S'il contient strictement F, ca veut dire qu'il contient F mais qu'il n'est pas egal a F... Quelle peut donc etre sa dimension ?
    Le noyau de A est un espace vectoriel inclu dans qui contient d'après la question 1.
    Si on suppose que ce noyau n'est pas égal à F mais est un peu plus grand (c'est-à-dire dit différemment: le noyau de A contient strictement F) alors, il ne reste plus beaucoup de choix pour le noyau de A (et pour A)...

  10. #9
    invite8a7c8c6a

    Re : matrice, noyau... A l'aideeeeeeee

    Citation Envoyé par jobherzt Voir le message
    Desolé Fardi, mais tu as tort, il n'y a aucune raison que le noyau soit exactement F, pense a la matrice nulle...
    mais comment ça si X et X' et a ne sont pas nuls

    c'est vrais que dans mon raisonnement j'ai fait une erreur (il faut dire A ou B != 0 )

    mais je ponce que ce qu il vient après est juste

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