Calcul de la circulation.
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Calcul de la circulation.



  1. #1
    deyni

    Calcul de la circulation.


    ------

    Bonjour.

    Comment calculer la circulation V le long d'une courbe?

    Si la courbe est fermée, la ciculation vaut 0.

    La circulations sur la courbe joignant 2 points2,y2,z2; et x1,y1,z1
    Si rot(V)=0, on determine f tel que grad(f)=V et on fait
    f(x1,y1,z1)-f(x2,y2,z2)

    Mais, si rot(V) n'est pas égal à zéro?

    Merci beaucoup, c'est une question très importante pour moi.

    Merci.

    -----

  2. #2
    deyni

    Re : Calcul de la circulation.

    S'il vous plait.

  3. #3
    invite57a1e779

    Re : Calcul de la circulation.

    En général, on intègre la forme différentielle en utilisant une représentation paramétrique normale de la courbe suivant laquelle on veut calculer la circulation.

  4. #4
    deyni

    Re : Calcul de la circulation.

    Oui, mais, on ne peut pas faire f(x2,y2,z2)-f(x1,y1,z1)???
    Si rot(V) n'est pas égal à zero.

    PS: désolé, mais je ne sais pas mettre les vecteurs avec latex.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite57a1e779

    Re : Calcul de la circulation.

    Si le rotationnel du champ V est non nul, la circulation dépend dutrajet suivi ; il faut donc faire intervenir une représentation de la courbe dans le calcul.

  7. #6
    deyni

    Re : Calcul de la circulation.

    Merci, mais ce que je voulais savoir, c'est dans le cas où le rotationnel, est different de zero.

  8. #7
    deyni

    Re : Calcul de la circulation.

    S'il vous plait, c'est assez récurent dans mes examens.

    Merci.

  9. #8
    invite880d632d

    Re : Calcul de la circulation.

    je pense qu'il faut utiliser l'INTEGRALE CURVILIGNE

  10. #9
    invite8a7c8c6a

    Re : Calcul de la circulation.

    non si il est different de 0


    tu doit pas faire la variation

    car la règle c'est

    la circulation du gradient d'un point A a un point B est égale a la variation du champ entre A et B
    donc si on peut pas écrire V sous une forme de grad(x)

    on doit retourner a la formule initial pour calculer la circulation

    (rot v = 0 équivalent (je croix ) l'existence de ce x)

    mais je suis pas sure

  11. #10
    deyni

    Re : Calcul de la circulation.

    Oui, c'est ça j'ai trouvé comment faire.
    Je vais vous le faire avec LaTeX.

    J'ai compris, mais pour ceux qui se posent la question, ça arrive.

  12. #11
    deyni

    Re : Calcul de la circulation.

    Il faut faire:


  13. #12
    deyni

    Re : Calcul de la circulation.

    V est notre champs de vecteur, vecteur dsigma=sigma*vecteur n

    dsigma=sqrt(1+z_x'²+z_y'²)

    vecteur n=m/norme n
    m=(-z'_x,-z'_y,1)

    Uniquement pour un fonction du type:
    z(x,y)

    Je referai cela bien

  14. #13
    invite57a1e779

    Re : Calcul de la circulation.

    Citation Envoyé par deyni Voir le message
    Ca ressemble plutôt à une formule de flux...

  15. #14
    deyni

    Re : Calcul de la circulation.

    Oui, c'est pour ça que j'ai arreté le LaTex.
    J'avais un doute.
    Mais, on peut utiliser la formule de stokes-ampere, mais le calcul du dsigma est chiant, d'autant plus que cela ne marche que pour une fonction du type x,y,z(x,y)

  16. #15
    deyni

    Re : Calcul de la circulation.

    Voilà LA formule.

  17. #16
    deyni

    Re : Calcul de la circulation.

    Neamoins, je suis désolé mais je n'ai pas réussi, a mettre les bornes sur l'intégrale.
    C'est sur la courbe C
    Mais, doit-elle être fermée??

  18. #17
    deyni

    Re : Calcul de la circulation.

    Avec:

  19. #18
    invite8a7c8c6a

    Re : Calcul de la circulation.

    stokes-ampere ne marche pas (la condition de stokes est que (C) est un courbe fermée orientée)


    juste tu doit utiliser simplement la définition


    sommation au long du courbe de f.dl (vecteur en gras)

    mais ton courbe doit être usuelle (segment - arque ..)


    et je répète (je suis mauvais en physique )

  20. #19
    deyni

    Re : Calcul de la circulation.

    Merci.

    Donc, si j'ai bien compris:
    La formule que j'ai mise au message 15 est bonne. Pour tous les cas.

    Cas particulier:
    courbe fermée+orientée:Stokes-Ampere. A eviter néanmoins, car assez long.

    Est-ce ça?

    Merci.

  21. #20
    invite8a7c8c6a

    Re : Calcul de la circulation.

    oui dl ( notation universel) ou bien dM ( ta notation )


    dépendent de système de cordonné ( plus précisément de ton courbe)


    stock n'est pas du tout complexe ;il est au contraire très puissant

    c'est presque la meme chose pour Green


    stockes est la clefs de théorème d Ampere en électromagnétique
    (la meme chose pour Green en électrostatique (theoreme do Gauss))


    (peut etre c'est pourquoi votre prof utilise le nom Stokes-Ampere)


    et je répète prend ça avec des pincettes

  22. #21
    deyni

    Re : Calcul de la circulation.

    Ok, je prend ça avec des pincettes.
    j'attends alors l'avis des autres membres.

    Au fait, Ampere-Stokes, c'est long à faire à cause du

  23. #22
    deyni

    Re : Calcul de la circulation.

    Au final, est-ce bon?

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