hyperplan
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hyperplan



  1. #1
    369

    hyperplan


    ------

    bonsoir,
    j'aurai besoin d'aide pour cet exo:
    Soient H1 et H2 deux hyperplans distincts d'un ev E de dimension finie n.
    1) Prouver que n>=2
    2) montrer que dim(H1 inter H2)=n-2

    Pour la 1) c'est bon
    pour la 2) je pense pense que le mieux est de montrer E=H1+H2 puis utiliser la formule de grassman. Ce pendant je n'arrive pas à montrer que E=H1+H2 j'ai pensé à faire une double inclusion mais je n'y arrive pas


    merci de votre aide

    -----

  2. #2
    God's Breath

    Re : hyperplan

    Quelle peut bien être la dimension de H1+H2 ?
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  3. #3
    369

    Re : hyperplan

    moi je dirai n mais comment le prouver?
    sinon j'ai pensé à utiliser H1+H2=Vect{H1 U H2} et vu que les hyperplan sont distincts la famille qui génère l'union est libre donc la dimension est n

  4. #4
    God's Breath

    Re : hyperplan

    Il faut bien comprendre que : .
    Cela laisse peu de possibilités pour la dimension de .
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    369

    Re : hyperplan

    dim(H1+H2)=dimE
    Mais ne faut il pas montrer l'inclusion E inclus dans H1+H2

  7. #6
    God's Breath

    Re : hyperplan

    A partir du moment où tu as l'inclusion : , tu établis l'égalité
    – ou bien avec l'autre inclusion : ,
    – ou bien avec l'égalité des dimensions : .

    Il faut prouver proprement que et n'ont pas la même dimension.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  8. #7
    369

    Re : hyperplan

    attend je n'ai pas tout compris
    dans mon cours on dit que F inclus dans E et dim E= dimF entraine F=E

    on ne peut pas dire que H1+H2 est l'union de 2 hyperplans.
    une base de H1 est de dimension n-1 et H2 aussi. et comme les 2 plan sont distincts la dimension de H1+H2 est n?

  9. #8
    God's Breath

    Re : hyperplan

    Citation Envoyé par 369 Voir le message
    dans mon cours on dit que F inclus dans E et dim E= dimF entraine F=E
    Oui, et tu l'utilises avec F=H1+H2.
    Citation Envoyé par 369 Voir le message
    on ne peut pas dire que H1+H2 est l'union de 2 hyperplans.
    une base de H1 est de dimension n-1 et H2 aussi. et comme les 2 plan sont distincts la dimension de H1+H2 est n?
    H1+H2 est la somme de deux hyperplans, pas la réunion. H1+h2 contient la réunion, mais n'est pas la réunion : la somme de deux droites, c'est le plan qui les contient, ce n'est pas la réunion des deux droites.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  10. #9
    369

    Re : hyperplan

    j'aurai encore une question:
    comment sait tu que H1+H2 inclus dans E?

    sinon pour l'inclusion dans l'autre je prend un x dans H1+H2 donc x=x1+x2 avec (x1,x2)H1xH2
    mais après je vois pas comment montrer x dans E

  11. #10
    God's Breath

    Re : hyperplan

    x1 et x2 appartiennent à E, donc leur somme aussi
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  12. #11
    369

    Re : hyperplan

    j'aurai encore une question
    comment savoir quand on peut faire par une équivalence?

    Par exemple ici est ce que je peux faire:
    x dans H1+H2 ssi x=x1+x2 avec x1 dans H1 ssi x dans E car H1 et H2 sont dans E

  13. #12
    invite817c9d71

    Re : hyperplan

    [QUOTE
    2) montrer que dim(H1 inter H2)=n-2

    Pour la 1) c'est bon
    pour la 2) je pense pense que le mieux est de montrer E=H1+H2 puis utiliser la formule de grassman. Ce pendant je n'arrive pas à montrer que E=H1+H2 [/QUOTE]

    Il y'a une autre méthode pour démontrer directement le résultat.

    Posons f1 et f2 deux formes linéaires de E tels que H1=kerf1 et H2=kerf2. Le théorème de Riez assure qu'il existe des uniques a et b non nulles de E tq f1=fa: x-> <a,x> et f2=fb: x-> <b,x>.

    Si {a,b} liée, les formes linéaires seront proportionnelles et donc H1=H2 ce qui est absurde..


    {a,b} est donc libre. Il faut la compléter en une base orthonormée (a,b,e3,...,en). pour tout x de H1interH2, la projection sur a et b est nulle -> (e3,...,en) génératrice de H1interH2. Elle est aussi libre par construction.

    D'ou le résultat.

  14. #13
    369

    Re : hyperplan

    merci de ta réponse
    mais ce que j'aimerai surtout savoir c'est si mon équivalence est bonne?

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