degré d'un endomorphisme
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degré d'un endomorphisme



  1. #1
    invite60cfedf1

    degré d'un endomorphisme


    ------

    Bonjour,

    J'ai l'endomorphisme u de R[X] qui à P associe : (X²+X)P''+(2X+1)P'
    Je dois montrer que le degré de u(P) est inférieur ou égal au degré de P. Le problème c'est que je trouve que cela fonctionne uniquement pour un polynôme P de degré 0, 1 ou 2 et je ne vois pas comment le généraliser....

    Merci d'avance

    -----

  2. #2
    invite57a1e779

    Re : degré d'un endomorphisme

    Si P est de degré n,
    – quel est le degré de P''? quel est le degré de (X²+X)P'' ?
    – quel est le degré de P'? quel est le degré de (2X+1)P' ?
    La conclusion sur le degré de u(P) est alors immédiate.

  3. #3
    invite03f2c9c5

    Re : degré d'un endomorphisme

    Bonjour,

    Que peut-on dire du degré du dérivé d’un polynôme ? Que peut-on dire du degré d’un produit de polynômes ?

    Édition : message croisé avec le précédent qui est plus précis.

  4. #4
    invite60cfedf1

    Re : degré d'un endomorphisme

    On peut dire que le degré de P' est : n-1
    P'' est : n-2
    donc le degré de (X²+X)P'' est de 2(n-2) et que le degré de (2X+1)P' est de (n-1).
    A partir de la le degré de u(P)< max (2(n-2), n-1) mais je ne trouve pas que c'est inférieur a n ...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    inviteea028771

    Re : degré d'un endomorphisme

    Non, le degré de (X²+X)P'' n'est pas 2(n-2) mais 2+(n-2)
    De même, le degré de (2X+1)P' n'est pas (n-1) mais 1+(n-1)

  7. #6
    invite60cfedf1

    Re : degré d'un endomorphisme

    Ah oui d'accord !
    Merci beaucoup !
    Je vais pouvoir continuer l'exercice comme ça

  8. #7
    invite60cfedf1

    Re : degré d'un endomorphisme

    Je dois trouver la matrice de u sur la base {1,X,X²....X^n}
    La première colonne est composée uniquement de 0 ...
    Est-ce normal ?

  9. #8
    invite57a1e779

    Re : degré d'un endomorphisme

    Il n'y a aucune règle qui interdise à la première colonne d'une matrice de n'être composée que de termes nuls.

    Pour la matrice nulle, c'est même la cas pour toutes les colonnes.

  10. #9
    invite60cfedf1

    Re : degré d'un endomorphisme

    Merci

    J'ai donc trouvé la matrice de u dans la base canonique, c'est une matrice triangulaire. J'en ai donc déduit ses valeurs propres et j'ai montré que u était diagonalisable.

    On me demande maintenant de montrer que pour tout entier n supérieur ou égal a 1, il existe un unique polynôme Pn de degré n et de coefficient dominant égal à 1 tel que u(Pn)=n(n+1)Pn. Puis ensuite d'exprimer Pn en fonction d'un polynôme Q tel que Q(X)= somme de k=0 à n des ((n+k)!/(n-k)!(k!)²)X^k

    J'ai essayé d'écrire le polynôme P sous la forme : a0 + a1X +.....+X^n et de regarder son image par u mais je n'obtiens pas vraiment le résultat demandé :/

  11. #10
    invite57a1e779

    Re : degré d'un endomorphisme

    La relation : u(Pn)=n(n+1)Pn fournit une relation entre les coefficients ak et ak+1 du polynôme Pn.

    En notant bk le coefficient du terme de degré k de Q, il s'agit de prouver, par récurrence, que ak/bk a une valeur sympathique.

  12. #11
    invite60cfedf1

    Re : degré d'un endomorphisme

    Je ne comprends pas
    Pour la première partie de la question comment je peux prouver l'existence de P sans me servir de Q ?

  13. #12
    invite60cfedf1

    Re : degré d'un endomorphisme

    Un petit peu d'aide svp ...

  14. #13
    invite57a1e779

    Re : degré d'un endomorphisme

    En utilisant les valeurs propres ?

  15. #14
    invite60cfedf1

    Re : degré d'un endomorphisme

    Donc en me servant du polynôme caractéristique du u ?

  16. #15
    invite57a1e779

    Re : degré d'un endomorphisme

    Citation Envoyé par lamba10 Voir le message
    J'ai donc trouvé la matrice de u dans la base canonique, c'est une matrice triangulaire. J'en ai donc déduit ses valeurs propres et j'ai montré que u était diagonalisable.
    Ecris, pour chaque valeur propre, la définition d'un vecteur propre associé.

  17. #16
    invite60cfedf1

    Re : degré d'un endomorphisme

    Je dois prendre des polynômes comme vecteurs associés ?

  18. #17
    invite60cfedf1

    Re : degré d'un endomorphisme

    Je viens de remarquer que n(n+1) est ma dernière valeur propre elle correspond au dernier terme de la diagonale de ma matrice mais à partir de là je n'arrive pas à faire le lien ...
    Je sais que si x est vecteur propre de u associé à la valeur propre l avec x non nul alors u(x)=lx...

  19. #18
    invite57a1e779

    Re : degré d'un endomorphisme

    Citation Envoyé par lamba10 Voir le message
    Je sais que si x est vecteur propre de u associé à la valeur propre l avec x non nul alors u(x)=lx...
    Pour la valeur propre l=n(n+1), ce que tu viens d'écrire ressemble furieusement à la définition de Pn.

  20. #19
    invite57a1e779

    Re : degré d'un endomorphisme

    Citation Envoyé par lamba10 Voir le message
    Je dois prendre des polynômes comme vecteurs associés ?
    De quel espace vectoriel u est-il un endomorphisme ?

  21. #20
    invite60cfedf1

    Re : degré d'un endomorphisme

    C'est un endomorphisme de R(X) donc on a P valeur propre lorsque P non nul et u(P)=lP
    Mais je ne sais pas lequel prendre

  22. #21
    invite57a1e779

    Re : degré d'un endomorphisme

    Il faut se servir du polynôme Q donné par l'énoncé...

  23. #22
    invite60cfedf1

    Re : degré d'un endomorphisme

    Ce polynôme nous ai donné pour la question suivante ...

  24. #23
    invite57a1e779

    Re : degré d'un endomorphisme

    Citation Envoyé par God's Breath Voir le message
    La relation : u(Pn)=n(n+1)Pn fournit une relation entre les coefficients ak et ak+1 du polynôme Pn.
    Alors, je ne peux que reprendre ma précédente indication.

  25. #24
    invite60cfedf1

    Re : degré d'un endomorphisme

    Mais quel est l'importance que an soit égal a 1 ?

  26. #25
    invite57a1e779

    Re : degré d'un endomorphisme

    L'existence de Pn découle de ce que n(n+1) est valeur propre de u, la condition de coefficient dominant sert à établir l'unicité.

  27. #26
    invite60cfedf1

    Re : degré d'un endomorphisme

    Je suis complétement perdu

  28. #27
    invite57a1e779

    Re : degré d'un endomorphisme

    Encore une fois, tu poses : Pn=a0+a1X+...+anXn, tu reportes dans la relation u(Pn)=n(n+1)Pn, tu en déduis une relation de récurrence entre ak et ak+1, et, compte-tenu de la condition an=1, tu prouves qu'il y a existence et unicité de Pn.
    Cela n'a rien de compliqué, il suffit d'avoir le courage de se lancer dans les calculs.

  29. #28
    invite60cfedf1

    Re : degré d'un endomorphisme

    Je vais me lancer ... Merci beaucoup

  30. #29
    invite60cfedf1

    Re : degré d'un endomorphisme

    J'obtiens :
    n(n+1)(a0+a1X+a2X^2+......anX^ n = a1+(2a1+4a2)X+(6a2+9a3)X^2+... .n(n+1)anX^n

    Je trouve pas ça vraiment terrible ...

  31. #30
    invite60cfedf1

    Re : degré d'un endomorphisme

    Après qques calculs ...j'obtiens :
    ak+1= (n(n+1)-k(k+1))/(k+1)^2 ak
    et je trouve a0=0 .... mais je ne me suis pas servie de la relation an=1 :/

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