produit mixte
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produit mixte



  1. #1
    invitefac9a78f

    produit mixte


    ------

    bonsoir,

    Je dois démontrer l'égalité suivante mais je n'y arrive pas, pouvez-vous m'aider ?

    [u,v,w]²=[u^v,v^w,w^u]


    Le symbole ^ représente le produit vectirel et u, v, w sont des vecteurs d'un espace orthonormé direct.

    D'avance Merci.

    Jocurlyhair

    -----

  2. #2
    invitefac9a78f

    Re : produit mixte

    Personne n'a une idée ?

  3. #3
    God's Breath

    Re : produit mixte

    Tu peux :
    – exprimer les produits mixtes en fonction des coordonnées de u, v et w dans une base orthonormée directe, puis vérifier l'égalité ;
    – écrire le deuxième produit mixte via un produit scalaire et un produit vectoriel, et utiliser la formule du double produit vectoriel.

    Pour la seconde méthode, il est plus simple de commencer par obtenir une première formule en calculant : , et d'utiliser la formule obtenue dans le cadre de l'exercice.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  4. #4
    invitefac9a78f

    Re : produit mixte

    je vois pas bien ce que tu veux dire. Tu pars du terme de droite c'est ça ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    God's Breath

    Re : produit mixte

    Oui : , puis
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  7. #6
    invitefac9a78f

    Re : produit mixte

    ouai ok je vois. Mais à la fin je n'ai pas l'égalité. Est -ce que [u,v,w]²=((u^v).w)²=(u^v)².w² ?

  8. #7
    God's Breath

    Re : produit mixte

    Citation Envoyé par jocurlyhair Voir le message
    ((u^v).w)²=(u^v)².w² ?
    Pour y vois plus clair, je note a=u^v.

    Tu es en train d'écrire : (a.w)²=a².w².

    Que vaut le produit scalaire a.w en fonction de l'angle des vecteurs a et w ? Que vaut le carré de ce produit scalaire ?
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  9. #8
    invitefac9a78f

    Re : produit mixte

    a.w=|a|.|w|.cos(a,w) soit au carré (a.w)²=|a|²|w|²cos²(a,w)

    Pour l'instant je suis arrivé à : [a,(v^w),c]=(a^(v^w)).c=((a.w)v-(a.v)w).c=(((u^v)w-((u^v)v)w)(w^u)
    C'est après que je suis bloqué

  10. #9
    God's Breath

    Re : produit mixte

    Citation Envoyé par jocurlyhair Voir le message
    a.w=|a|.|w|.cos(a,w) soit au carré (a.w)²=|a|²|w|²cos²(a,w)
    C'est cela, donc (a.w)² n'est pas égal à a².w² (sauf valeur particulière du cosinus...)

    Citation Envoyé par jocurlyhair Voir le message
    [a,(v^w),c]=(a^(v^w)).c=((a.w)v-(a.v)w).c
    Pour y voir clair, il faut développer par linéarité.
    (a.w) et (a.v) sont des produits scalaires, donc des nombres réels que je vais noter et , et je vais mettre des flèches sur les vecteurs :



    On se retrouve avec deux nouveaux produits scalaires (des nombres réels) que je note et .

    La bonne formule est donc : .

    Mais il ne faut pas oublier que a et c sont eux-mêmes des produits vectoriels, et il reste à calculer :







    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  11. #10
    invitefac9a78f

    Re : produit mixte

    Je suis d'accord. J'ai bien suivi mais à la fin, je dois retomber sur [u,v,w]²=[u^v,v^w,w^u] . Je n'ai pas de valeurs données. Au final, j'obtiens bien [a, (v^w),c]=lambdaxmu-phixpsi mais comment je conclus avec [a, (v^w),c]=[u,v,w]² ?

  12. #11
    God's Breath

    Re : produit mixte

    Combien vaut : ?
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  13. #12
    invitefac9a78f

    Re : produit mixte

    euh...je dirai que c'est égal à [u,v,v] mais je vois pas l'issue

  14. #13
    God's Breath

    Re : produit mixte

    Que vaut un produit mixte où deux vecteurs sont égaux ?
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  15. #14
    invitefac9a78f

    Re : produit mixte

    Je dirai produit nul ?
    Et (u^v).wxv.(w^u)= [u,v,w]² ?

  16. #15
    invitefac9a78f

    Re : produit mixte

    (u^v).wxv.(w^u)= [u,v,w]² par rotation circulaire c'est ça ? (u^v).w=(w^u).v

  17. #16
    God's Breath

    Re : produit mixte

    Oui, certains termes sont nuls, d'autres font apparaître des produits mixtes égaux par permutation circulaire.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  18. #17
    invitefac9a78f

    Re : produit mixte

    Ok ! merci beaucoup ! tu donnais les infos par petites doses pour me faire chercher ou tu cherchais en même temps ?

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