Question sans réponse
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Question sans réponse



  1. #1
    invite332de63a

    Question sans réponse


    ------

    Bonjour, notre prof nous donne des vrai-faux et il avait mal rédigé l'une d'entre elle, et donc ne connaissait pas le résultat de celle-ci, la question était:

    Soit x et y deux éléments non inversibles, xy est il non inversible?

    On n'est à priori pas dans un anneau commutatif (c'est l'hypothèse qu'il manqué).

    Donc si quelqu'un a une démonstration ou un contre exemple je suis preneur.

    -----

  2. #2
    invitec3143530

    Re : Question sans réponse

    Ce n'est qu'un cas particulier, mais dans l'anneau non commutatif des matrices de taille n, xy n'est pas inversible, en effet xy s’interprète comme une composé d"applications linéaire, et dimIm(xy) <= dimIm(x) <n

  3. #3
    invitec3143530

    Re : Question sans réponse

    Ah mais enfait c'était toute bête, il suffisait de raisonner par l'absurde.

    Supposons xy inversible, donc il existe z tel que xyz=1, c'est à dire que yz est l'inverse de x, c'est absurde. (On n'a pas utilisé la commutativité, juste l'associativité.)

  4. #4
    inviteea028771

    Re : Question sans réponse

    Attention, ici tu n'as qu'un inverse à droite, ce qui ne veux pas forcément dire dire que x est inversible.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite332de63a

    Re : Question sans réponse

    voilà c'est cela le problème,on peut montrer ou l'existence à droite d'un inverse, ou celle a gauche mais pas les deux -_-''

    On a passé en revue tous les anneaux habituels et aucun ne trouve de contre exemple -_-''

  7. #6
    invite57a1e779

    Re : Question sans réponse

    Citation Envoyé par Linkounet Voir le message
    Ce n'est qu'un cas particulier, mais dans l'anneau non commutatif des matrices de taille n, xy n'est pas inversible, en effet xy s’interprète comme une composé d"applications linéaire, et dimIm(xy) <= dimIm(x) <n
    Il suffit de modifier un peu cette idée, et de se placer en dimension infinie avec, par exemple : l'espace vectoriel des suites à valeurs réelles et l'anneau des endomorphismes de .

    On considère les éléments et de définis par : et . Alors :
    est non surjective, donc non inversible dans ;
    est non injective, donc non inversible dans ;
    est tout ce qu'il y a de plus bijectif et d'inversible dans .

    Remarque : n'est ni injectif, ni surjectif.

  8. #7
    invite332de63a

    Re : Question sans réponse

    Merci, pas mal du tout comme contre exemple. Pas bête du tout d'avoir pris les applications sur les suites.

  9. #8
    invite57a1e779

    Re : Question sans réponse

    On peut l'habiller avec des polynômes : , , , , que l'on peut remplacer par .

  10. #9
    invite332de63a

    Re : Question sans réponse

    Oui, il n'y a aucune condition sur la finitude de la suite, on peut donc se restreindre au suites presque finies donc polynômes

  11. #10
    invite57a1e779

    Re : Question sans réponse

    Le coup des polynômes, ce n'est pas seulement le fait de se restreindre aux suites à support fini, c'est vraiment une question d'habillage de l'exemple : à partir de là, on peut le réaliser sur un espace E de fonctions indéfiniment dérivables par exemples, ou un espace de fonctions périodiques en faisant joujou avec les séries de Fourier sans le dire...

  12. #11
    invite332de63a

    Re : Question sans réponse

    Ah effectivement oui mais on fait malheureusement pas assez souvent de lien entre toutes ces notions.

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