forme differentielle
Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 14 sur 14

forme differentielle



  1. #1
    Rifad

    forme differentielle


    ------

    Bonjour,

    voila un exercice qui me pose probleme je n'ai pas la methode.

    Soit la forme differentielle

    w = (1/(x+y)-ln(x+y))dx+1/(x+y)dy

    je trouve que la forme n'est pas exacte et on me demande de trouver une fonction phi de x telle que la forme differentielle w1 = phi(x)w

    HELP HELP HELP !!!!!
    il ya une autre question ensuite mais je bloque à celle la donc je peux pas continuer...

    -----

  2. #2
    invite06622527

    Re : forme differentielle

    Citation Envoyé par Rifad Voir le message

    je trouve que la forme n'est pas exacte et on me demande de trouver une fonction phi de x telle que la forme differentielle w1 = phi(x)w
    Cette phrase n'a pas de sens. Comprends-tu ce qu'on te demande de faire ?
    On te demande de trouver une fonction phi(x) telle que quoi ? ... Telle que la forme différentielle w1=phi(x)*w ait quelle propriété ?
    Et quelle est la condition pour qu'elle ait cette propriété ?
    Si tu as compris cela, il te sera aisé de trouver phi(x)

  3. #3
    Rifad

    Re : forme differentielle

    phi(x) = exp(x^2/2+xy+x) c'est ca la réponse??????

  4. #4
    invite06622527

    Re : forme differentielle

    Citation Envoyé par Rifad Voir le message
    phi(x) = exp(x^2/2+xy+x) c'est ca la réponse??????
    Non,pas du tout.

    Mais je vois que tu n'as pas su répondre à mes questions.
    Première question :
    On te demande de trouver une fonction phi(x) telle que quoi ? ... Telle que la forme différentielle w1=phi(x)*w ait quelle propriété ?
    Réponse :
    Telle que (1/(x+y)-ln(x+y))*phi(x)*dx + (1/(x+y))*phi(x)*dy soit une forme différentielle exacte.

    Seconde question :
    Quelle est la condition pour que f(x,y)*dx+g(x,y)*dy soit une forme différentielle exacte ?
    Réponse :
    ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Rifad

    Re : forme differentielle

    Il faut que df(x,y)/dy = dg(x,y)/dx.

    Je trouve phi(x) = 1/(x+y)-ln(x+y) si c'est pas ca je donne ma langue au chat...

  7. #6
    invite06622527

    Re : forme differentielle

    Citation Envoyé par Rifad Voir le message
    Il faut que df(x,y)/dy = dg(x,y)/dx.

    Je trouve phi(x) = 1/(x+y)-ln(x+y) si c'est pas ca je donne ma langue au chat...
    Au premier coup d'oeil on voit que ce ne peut pas être bon : Phi(x) doit être une fonction de x seul ( et non fonction de y), c'est écrit dans l'énoncé du problème. Dans ton résultat, il y a des y. Par conséquent c'est faux.

    Effectivement, la condition pour que f(x,y)*dx+g(x,y)*dy soit une forme différentielle exacte est bien ce que tu as écrit :
    df(x,y)/dy = dg(x,y)/dx
    Donc l'erreur est plus loin. Mais pas de panique, on va la trouver.

    Commençons par vérifier si tes f(x,y) et g(x,y) sont corrects :
    f(x,y) = ?
    g(x,y) = ?

  8. #7
    Rifad

    Re : forme differentielle

    Pas de panique?????? ca fait 5 jours que je suis sur ce problème...
    J'ai essayé toute les solutions et je dois le rendre demain...

  9. #8
    Rifad

    Re : forme differentielle

    Je pense que ça doit être une fonction exponentielle...

  10. #9
    invite06622527

    Re : forme differentielle

    Il y en a même pas pour cinq minutes pour trouver l'erreur

    f(x,y) = ?
    g(x,y) = ?

  11. #10
    Rifad

    Re : forme differentielle

    f(x,y) = (1/(x+y)-ln(x+y))
    g(x,y) = 1/(x+y)

  12. #11
    invite06622527

    Re : forme differentielle

    Et bien ça y est, l'erreur est trouvée :
    Tu prends pour f et g les termes de la forme différentielle non exacte.
    Ce que tu cherches est une forme différentielle exacte :
    (1/(x+y)-ln(x+y))*phi(x)*dx + (1/(x+y))*phi(x)*dy

    Alors, avec les bons f et g, ça devrait marcher...

  13. #12
    invite06622527

    Re : forme differentielle

    Désolé, je dois quiter maintenant.
    Mais je pense que tu vas y arriver avec
    f(x,y) = (1/(x+y)-ln(x+y))*phi(x)
    g(x,y) = (1/(x+y))*phi(x)
    Tu calcules df(x,y)/dy et dg(x,y)/dx
    Tu écris qu'ils sont égaux
    Tu simplifies
    Il te reste une équa.diff. dont l'inconnue est phi(x), très facile à résoudre.
    Avrc le phi(x) trouvé, tu as la forme différentielle exacte.

  14. #13
    Rifad

    Re : forme differentielle

    phi(x) = exp(-x) ?

  15. #14
    invite06622527

    Re : forme differentielle

    Citation Envoyé par Rifad Voir le message
    phi(x) = exp(-x) ?
    Oui

Discussions similaires

  1. forme différentielle, fonction existence
    Par invite0fd5e1c6 dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 1
    Dernier message: 14/03/2011, 09h24
  2. Forme différentielle
    Par invite38c8d1f3 dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 0
    Dernier message: 01/05/2010, 16h42
  3. forme différentielle
    Par invite390a1ca9 dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 11
    Dernier message: 08/04/2010, 22h45
  4. Forme différentielle de degré un
    Par invite6754323456711 dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 1
    Dernier message: 06/12/2009, 10h15
  5. 1-forme différentielle
    Par invite769a1844 dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 18
    Dernier message: 27/11/2008, 13h43