différentielle extéreure
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différentielle extéreure



  1. #1
    invite0731164c

    Question différentielle extéreure


    ------

    Bonjour,

    On sait qu'une p-forme dans s'écrit



    je ne vois pas trop comment interpréter les .

    Est-ce que ça veut dire que si j'ai une 2-forme dans soit (p=2, N=3) j'ai



    Mon problème: puisque , Je ne peut commencer de j=1 car et donc je ne sais si je dois commence à j=2 ou j=3. Pareil pour la fin : puisque il me semble que i<3 donc au max i=2.

    Quelqu'un peut m'éclaircir, car intuitivement j'ai l'impression qu'on aurra

    Merci d'avance

    -----

  2. #2
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : différentielle extéreure

    Bonjour.

    Ton j est le i2 de la formule générale, donc il ne démarre pas à 2, mais à i+1 puisque j>i.

    Cordialement.

  3. #3
    invite14e03d2a

    Re : différentielle extéreure

    Remarque aussi que l'on peut très bien écrire une 2-forme sur comme

    , où les sont des fonctions lisses. Mais vu que , il est naturel d'omettre les fonctions et puisque , on peut regrouper .

    Pour les p-formes, on peut procéder de la même manière.

  4. #4
    invite0731164c

    Re : différentielle extéreure

    Une question qui va peut être vous paraître très bête ("vas-y toujours, la dernière l'était aussi!"):
    Les sont elle des fonctions? La virgule entre le i et le j est juste une question de notation non? On pourrais aussi écrire ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite0731164c

    Re : différentielle extéreure

    j'oubliais:

    y a t-il une écriture explicite (avec 2 sommes) de:



    ??

  7. #6
    invite14e03d2a

    Re : différentielle extéreure

    Comme écrit dans mon message précédent, les ( ou , c'est pareil ) sont des fonctions.

    Une 2-forme peut s'écrire avec deux symboles comme

    .

  8. #7
    invite0731164c

    Re : différentielle extéreure

    hmmm....

    Mais c'est bizarre car il me semble que par exemple ne veut rien dire: d'abord, on prend j=i+1, puis j=i+2, puis j=i+3, mais on ne peut pas savoir quand j=N:=3.

  9. #8
    invite14e03d2a

    Re : différentielle extéreure

    Je ne vois pas le problème. Si j=N (je suppose que tu veux dire ici "j commence à N"), alors on a le terme .

    Parfois, par convention, on pose quand a est un entier strictement supérieur à b. Ce n'est pas nécessaire ici car la borne supérieure de la variable i est (N-1) et non N.

  10. #9
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : différentielle extéreure

    Effectivement, Zaskzask,

    ne veut rien dire ! Mais ce n'est pas ce qu'a écrit Taladris. Il a écrit :

    Comme dans ce symbolisme on commence par prendre les valeurs de i (1, puis 2, puis 3, ...) lorsqu'on en arrive à calculer , i est connu. Par exemple, la première exécution se fait pour i=1, donc j va de 2 à N, puis ensuite on y revient avec i=2 donc j va de 3 à n, etc.

    J'ai l'impression que tu essaies de "comprendre" ces notations sans les expérimenter. le plus simple, avec les , quand on a du mal à comprendre, c'est de les développer :

    En fait, pour comprendre, l'explicitation des premiers termes de la somme suffit souvent.

    Cordialement

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