intégrale double généralisée
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intégrale double généralisée



  1. #1
    invitee75a2d43

    intégrale double généralisée


    ------

    Bonjour
    pour prouver selon la méthode de Ritelli, je dois d´abord montrer que dans l´intégrale suivante, les signes d´intégration peuvent être interchangés:



    Mais je dois préciser que je dois présenter la chose à un public censé ne pas connaitre l´intégration de Lebesgues, donc sans Fubbini. Je dois faire cela avec les "moyens du bord", et c´est là que ca coince chez moi.
    Quelqu´un a-t-il une idée?

    Merci d´avance
    Christophe

    -----

  2. #2
    invite7c2548ec

    Re : intégrale double généralisée

    Bonsoir à tous :

    Est ce que votre problème réside dans ce calcule d'intégrale double je veux dire le premier et le deuxième membre ?



    Cordialement

  3. #3
    invitee75a2d43

    Re : intégrale double généralisée

    Non, ce n´est pas le calcul en lui même qui me pose problème, mais c´est de prouver l´interchangeabilité des signes intégrales comme je l´ai écrit:


  4. #4
    invitee75a2d43

    Re : intégrale double généralisée

    Il s´agit justement de prouver:




    Ensuite, le calcul est une autre histoire qui ne me pose pas de problème.

    Cordialement

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitee75a2d43

    Re : intégrale double généralisée

    j´ai trouvé une texte selon lequel l´échange des intégrales est justifié car la fonction à intégrer est continue et positive sur [0, +oo[ x [0, +oo[. Mais le texte n´en dit pas plus.

  7. #6
    invite57a1e779

    Re : intégrale double généralisée

    Citation Envoyé par christophe_de_Berlin Voir le message
    prouver l´interchangeabilité des signes intégrales
    On ne peut pas prouver un résultat sur un objet qu'on ne connaît pas, or :

    Citation Envoyé par christophe_de_Berlin Voir le message
    je dois présenter la chose à un public censé ne pas connaitre l´intégration de Lebesgues, donc sans Fubbini
    La seule façon de faire est donc d'admettre le résultat, comme dans toute bonne vulgarisation : croyez-moi sur parole lorsque je vous dis que ceux les savants l'ont démontré.

  8. #7
    invitee75a2d43

    Re : intégrale double généralisée

    Ben non, il prof dit qu´il y a un moyen de le prouver dans le cadre de Riemann.

  9. #8
    invite57a1e779

    Re : intégrale double généralisée

    Dans le cadre de Riemann, comme on intègre une fonction positive, les intégrales sont des bornes supérieures d'intégrales partielles, et tout fonctionne bien par majoration.

  10. #9
    invitee75a2d43

    Re : intégrale double généralisée

    Citation Envoyé par God's Breath Voir le message
    Dans le cadre de Riemann, comme on intègre une fonction positive, les intégrales sont des bornes supérieures d'intégrales partielles, et tout fonctionne bien par majoration.
    Donc si je comprend bien, je dois trouver une suite convergente d´intégrations?
    Ma fonction est positive et continue. Je dois montrer - cela ne me semble pas évident à première vue - qu´elle est aussi intégrable, c´est à dire que je dois trouver un majorant?

  11. #10
    invite57a1e779

    Re : intégrale double généralisée

    Si on ne sait rien, on ne prouve rien.

    Quels sont les pré-requis ?

  12. #11
    invitee75a2d43

    Re : intégrale double généralisée

    Citation Envoyé par God's Breath Voir le message
    Si on ne sait rien, on ne prouve rien.

    Quels sont les pré-requis ?
    Les pré-requis sont tout ce qui concerne les intégrales de Riemann

  13. #12
    invite57a1e779

    Re : intégrale double généralisée

    Message envoyé par erreur.

  14. #13
    invite57a1e779

    Re : intégrale double généralisée

    Alors, par positivité de la fonction à intégrer :



    et :



    Par ailleurs l'égalité :



    est un classique théorème d'intégration des intégrales à paramètres.

  15. #14
    invitee75a2d43

    Re : intégrale double généralisée

    Je viens de trouver le théorème suivant, il me semble qu´il pourrait me donner une solution:

    http://melusine.eu.org/syracuse/imma...atiques/17.pdf

    en bas de la page 21.

    Soient I et I´, deux intervalles de IR.
    On suppose que I est la réunion d´une suite croissante d´intervalles compactes [an , bn]
    De même I´est la réunion d´une suite croissante d´intervalles compactes [cn , dn]

    Alors pour toute fonction continue et intégrable de I x I´sur IR, on a:



    Est-ce que la solution se trouve dans ce théorème?

  16. #15
    invite57a1e779

    Re : intégrale double généralisée

    Oui, mais ton problème est plus simple parce que tes limites sont en fait des bornes supérieures, et que l'on peut permuter beaucoup plus facilement deux bornes supérieures que deux limites.

  17. #16
    invitee75a2d43

    Re : intégrale double généralisée

    Citation Envoyé par God's Breath Voir le message
    Alors, par positivité de la fonction à intégrer :



    et :



    Par ailleurs l'égalité :



    est un classique théorème d'intégration des intégrales à paramètres.
    Avec cela tout est dit? Encore faut-il que je prouve qu´elle est intégrable non? Oh lala, je crois que je mélange tout...


    Citation Envoyé par God's Breath Voir le message

    Par ailleurs l'égalité :



    est un classique théorème d'intégration des intégrales à paramètres.
    Ça, c´est le théorème de Fubini dans le cadre de Riemann, non?

  18. #17
    invite57a1e779

    Re : intégrale double généralisée

    Pas vraiment, parce qu'il n'y a pas d'intégrale double...

  19. #18
    invitee75a2d43

    Re : intégrale double généralisée

    Merci God´s Breath de ton aide, je crois que je vais m´en sortir, et par curiosité, dès que j´ai fini mon speach, je vais le poster ici.
    Christophe

  20. #19
    invite7c2548ec

    Re : intégrale double généralisée

    Bonsoir à tous :

    De ma part j'ai trouver ce théorème qui donne ce résultat :



    Ou est continue sur l'ensemble fermé à frontière différentiable par morceaux dans un livre de "Cours de Mathématiques supérieures" de l'auteur Y.Bougrov page "131" et S.Nikolski de l'édition Mir , je ne sais pas si cela explique l'interchangeabilité des bornes de l'intégrale de christophe_de_Berlin.


    Amicalement

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