idéale

invitee57d17f1 · 28/05/2014, 17h17

Bonsoir,
soit $\text{[math]}$ anneau des applications de $\text{[math]}$ dans $\text{[math]}$ muni des lois + et x . Pour $\text{[math]}$ appartient à $\text{[math]}$ , posons $\text{[math]}$ ={ $\text{[math]}$ appartient à $\text{[math]}$ , $\text{[math]}$ =0}. Montrer que $\text{[math]}$ est un idéale de $\text{[math]}$

$\text{[math]}$ =0 donc 0 appartient à $\text{[math]}$
Soient $\text{[math]}$ , $\text{[math]}$ appartiennent à $\text{[math]}$ alors $\text{[math]}$ = $\text{[math]}$ + $\text{[math]}$ =0 donc $\text{[math]}$ appartient à $\text{[math]}$
soit $\text{[math]}$ appartient à $\text{[math]}$ alors $\text{[math]}$ =- $\text{[math]}$ =0 donc - $\text{[math]}$ appartient à $\text{[math]}$
Donc ( $\text{[math]}$ ,+) est sous groupe de ( $\text{[math]}$
Soit $\text{[math]}$ appartient à $\text{[math]}$ et $\text{[math]}$ appartient à $\text{[math]}$ tel que $\text{[math]}$ = $\text{[math]}$ . $\text{[math]}$ =0 donc $\text{[math]}$ appartient à $\text{[math]}$
apres tout on peut en dédduire que $\text{[math]}$ est un idéale de $\text{[math]}$

Est ce que tout est vrai ?

inviteea028771 · 28/05/2014, 17h40

Les éléments de $\text{[math]}$ sont des fonctions, donc tout est faux à partir de la seconde ligne.

IL faut commencer par Soit f et g deux éléments de $\text{[math]}$ ...

invitee57d17f1 · 28/05/2014, 17h52

Envoyé par Tryss

Les éléments de $\text{[math]}$ sont des fonctions, donc tout est faux à partir de la seconde ligne.

IL faut commencer par Soit f et g deux éléments de $\text{[math]}$ ...

$\text{[math]}$ =0 donc 0 appartient à $\text{[math]}$
Soient $\text{[math]}$ , $\text{[math]}$ appartiennent à $\text{[math]}$ alors $\text{[math]}$ = $\text{[math]}$ + $\text{[math]}$ =0 donc $\text{[math]}$ appartient à $\text{[math]}$
soit $\text{[math]}$ appartient à $\text{[math]}$ alors $\text{[math]}$ =- $\text{[math]}$ =0 donc - $\text{[math]}$ appartient à $\text{[math]}$
Donc ( $\text{[math]}$ ,+) est sous groupe de ( $\text{[math]}$
Soit $\text{[math]}$ appartient à $\text{[math]}$ et $\text{[math]}$ appartient à $\text{[math]}$ tel que $\text{[math]}$ = $\text{[math]}$ . $\text{[math]}$ =0 donc $\text{[math]}$ appartient à $\text{[math]}$
apres tout on peut en dédduire que $\text{[math]}$ est un idéale de $\text{[math]}$

inviteea028771 · 28/05/2014, 18h01

Envoyé par unisunis

soit $\text{[math]}$ appartient à $\text{[math]}$ alors $\text{[math]}$ =- $\text{[math]}$ =0 donc - $\text{[math]}$ appartient à $\text{[math]}$

Fait attention à ce que tu écris, on ne sait rien sur f(-x0) (et on s'en fiche). Le reste est bon

A voir en vidéo sur Futura · Aujourd'hui

invitee57d17f1 · 28/05/2014, 18h32

Envoyé par Tryss

Fait attention à ce que tu écris, on ne sait rien sur f(-x0) (et on s'en fiche). Le reste est bon

d' accord , j' ai compris

**Médiat** · 28/05/2014, 18h55

Euh, pour moi tout est faux dès la première ligne (message #3) !

invitee57d17f1 · 28/05/2014, 19h01

Envoyé par Médiat

Euh, pour moi tout est faux dès la première ligne (message #3) !

ah bon , tu pourrais détailler pour moi car je trouve tout ca c' est ok

**Médiat** · 28/05/2014, 19h55

$\text{[math]}$ =0 donc 0 appartient à $\text{[math]}$

$\text{[math]}$ : On ne sait pas ce qu'est $\text{[math]}$ ni pourquoi on l'estime pour la valeur 0.

$\text{[math]}$ : 0 est un réel, $\text{[math]}$ est un ensemble de fonctions !

Il n'y a aucune justification de ce "donc".

**gg0** · 28/05/2014, 19h57

f(0)=0
C'est qui f ? Et quel rapport avec l'énoncé.

Manifestement, il y a une confusion extrême qui seule peut expliquer ce genre d'écriture. Une méconnaissance de ce qu'est une fonction, de ce que veut dire f(x0), etc. Tryss a été trop bon de sembler donner du sens à une ligne du "calcul".

**gg0** · 28/05/2014, 20h03

Unisunis :

soit $E$ anneau des applications de $R$ dans $R$ muni des lois + et x .

La première chose serait de bien comprendre ce que sont les éléments de E, comment on les ajoute, comment on les multiplie.

Pour cela, faire la différence entre la fonction, notons-la f, et ses expressions éventuelles (f(x), x², ...). Voir qu'il y a un élément neutre pour la loi +, qui est une application, bien définie, notons-la $\text{[math]}$ . Il y a aussi un élément neutre pour la multiplication, qui est une application, notons-la u (pour unité).

Donc si tu veux pouvoir faire cet exercice, tu dois être capable de définir clairement les deux loix + et x. Peux-tu le faire ?

Cordialement.

invitee57d17f1 · 28/05/2014, 21h36

f appartient à E , on ne nous donne que ca .

Envoyé par gg0

f(0)=0
C'est qui f ? Et quel rapport avec l'énoncé.

Manifestement, il y a une confusion extrême qui seule peut expliquer ce genre d'écriture. Une méconnaissance de ce qu'est une fonction, de ce que veut dire f(x0), etc. Tryss a été trop bon de sembler donner du sens à une ligne du "calcul".

invitee57d17f1 · 28/05/2014, 21h50

Desole Mediat et gg0 mais moi je n' arive pas à comprendre , j'ai fait tout ce que je pouvais faire et comprendre . Si tout est faux , expliquez-moi les etapes seront comment car je pense toujours étant vrai comme ca et Tryss a confirme

invitee57d17f1 · 28/05/2014, 21h51

Envoyé par Tryss

Fait attention à ce que tu écris, on ne sait rien sur f(-x0) (et on s'en fiche). Le reste est bon

je voudrais ta confirmation à nouveau

**Médiat** · 28/05/2014, 23h15

Envoyé par unisunis

Desole Mediat et gg0 mais moi je n' arive pas à comprendre , j'ai fait tout ce que je pouvais faire et comprendre . Si tout est faux , expliquez-moi les etapes seront comment car je pense toujours étant vrai comme ca et Tryss a confirme

Bonsoir,

Commencez par écrire proprement ce que vous devez démontrer (avec des formules mathématiques), au moins cela fixera les notations

**gg0** · 29/05/2014, 09h22

Désolé, Unisunis,

mais ce que tu as écrit ressemble à des mathématiques, mais ça n'en est pas.
Déjà, fais-tu vraiment la différence entre f, f(x), f(0) ? Car cette différence est essentielle ici. La fonction sinus n'est pas sin(x), mais sin (c'est son nom) ou $\text{[math]}$ , écriture de définition, où sin(x) apparaît comme l'image d'un x non déterminé (un réel non précisé).

Ensuite, une fois bien compris ce qu'est une fonction, tu peux commencer à lire la question posée, qui concerne un ensemble d'applications de $\text{[math]}$ dans $\text{[math]}$ , donc de fonctions numériques dont le domaine de définition est exactement $\text{[math]}$ (il y a dedans sin et cos, mais pas tan, l'exponentielle, mais pas ln, etc). Sur ces fonctions, on a défini deux opérations, sais-tu comment ?

Fais déjà ce travail et réponds à ma question, sinon ça ne sert à rien qu'on essaie de t'aider. Tu as besoin de savoir de quoi il est question.

je pense toujours étant vrai comme ca et Tryss a confirme

Effectivement, Tryss devait avoir l'esprit ailleurs ...

Mais si tu décides que c'est bon, ne reviens pas, et ne t'étonnes pas d'avoir des notes minables, voire nulles. Ce que tu as écrit vaut 0/20.

Cordialement.

invitee57d17f1 · 29/05/2014, 19h40

pour montrer $\text{[math]}$ est un ideale de E , il faut suivre les étapes suivantes :
contient une fonction nulle
stable par addition
soustraction interne
multiplication par n' importe quelle fonction
tous ce que j' ai fait ne ressemblant pas ?

**Médiat** · 29/05/2014, 19h49

C'est un début.

Quelle es la fonction nulle ? Fait-elle partie de $\text{[math]}$ (quelque soit $\text{[math]}$ ) ?

invitee57d17f1 · 29/05/2014, 20h24

la fonction nulle égale à 0 et elle appartient à $\text{[math]}$ quelque soit $\text{[math]}$

Envoyé par Médiat

C'est un début.

Quelle es la fonction nulle ? Fait-elle partie de $\text{[math]}$ (quelque soit $\text{[math]}$ ) ?

**Médiat** · 29/05/2014, 20h31

Et la démonstration ?

invitee57d17f1 · 29/05/2014, 20h48

Envoyé par Médiat

Et la démonstration ?

Comme mon prof a fait avec d' autre type exo , si avec cet exo il va ecrire justement $\text{[math]}$ = $\text{[math]}$ =0 donc 0 appartient à $\text{[math]}$

**Médiat** · 29/05/2014, 21h34

J'espère que ce n'est pas un professeur de mathématique qui a écrit cette horreur.

Je commence la rédaction de cette première question afin que vous puissiez continuer :
Soit $\text{[math]}$ , la fonction nulle, $\text{[math]}$ est définie par $\text{[math]}$

$\text{[math]}$

invitee57d17f1 · 30/05/2014, 00h40

$\text{[math]}$ =0 donc $\text{[math]}$ appartient à $\text{[math]}$
Soient $\text{[math]}$ , $\text{[math]}$ appartiennent à $\text{[math]}$ alors $\text{[math]}$ = $\text{[math]}$ + $\text{[math]}$ =0 donc $\text{[math]}$ appartient à $\text{[math]}$
soit $\text{[math]}$ appartient à $\text{[math]}$ alors - $\text{[math]}$ =0 donc - $\text{[math]}$ appartient à $\text{[math]}$
Donc ( $\text{[math]}$ ,+) est sous groupe de ( $\text{[math]}$
Soit $\text{[math]}$ appartient à $\text{[math]}$ et $\text{[math]}$ appartient à $\text{[math]}$ tel que $\text{[math]}$ = $\text{[math]}$ . $\text{[math]}$ =0 donc $\text{[math]}$ appartient à $\text{[math]}$

J' ai corrigé quelques parts

Envoyé par Médiat

J'espère que ce n'est pas un professeur de mathématique qui a écrit cette horreur.

Je commence la rédaction de cette première question afin que vous puissiez continuer :
Soit $\text{[math]}$ , la fonction nulle, $\text{[math]}$ est définie par $\text{[math]}$

$\text{[math]}$

**Médiat** · 30/05/2014, 05h53

Envoyé par unisunis

$\text{[math]}$ =0 donc $\text{[math]}$ appartient à $\text{[math]}$

C'est quoi $\text{[math]}$ ?

$\text{[math]}$ (qui est un réel) ne peut, en aucun cas, appartenir à $\text{[math]}$ (qui est un ensemble de fonctions).

**gg0** · 30/05/2014, 09h00

Voir le message #15.

Est-ce vraiment utile de commenter ces textes sans signification ?

invitee57d17f1 · 30/05/2014, 19h47

alors $\text{[math]}$ appatient à $\text{[math]}$

Envoyé par Médiat

C'est quoi $\text{[math]}$ ?

$\text{[math]}$ (qui est un réel) ne peut, en aucun cas, appartenir à $\text{[math]}$ (qui est un ensemble de fonctions).

invitee57d17f1 · 30/05/2014, 19h48

je ne comprends pas encore pour l'instant

Envoyé par gg0

Voir le message #15.

Est-ce vraiment utile de commenter ces textes sans signification ?

inviteed684306 · 30/05/2014, 20h07

Salut
$\text{[math]}$ est un ensemble de fonction. Pour montrer qu'il est un idéal, on doit montrer les points suivants.

1-) $\text{[math]}$ contient la fonction nulle (notons la Z comme Médiat).
2-) Si $\text{[math]}$ et $\text{[math]}$ sont deux fonctions de $\text{[math]}$ , alors, il en est de même de $\text{[math]}$
3-) Si $\text{[math]}$ est une fonction de $\text{[math]}$ et $\text{[math]}$ une fonction de $\text{[math]}$ , alors, $\text{[math]}$ est une fonction de $\text{[math]}$

invitee57d17f1 · 30/05/2014, 20h27

pour le deux , $\text{[math]}$ + $\text{[math]}$ c'est posible

Envoyé par Dicolevrai

Salut
$\text{[math]}$ est un ensemble de fonction. Pour montrer qu'il est un idéal, on doit montrer les points suivants.

1-) $\text{[math]}$ contient la fonction nulle (notons la Z comme Médiat).
2-) Si $\text{[math]}$ et $\text{[math]}$ sont deux fonctions de $\text{[math]}$ , alors, il en est de même de $\text{[math]}$
3-) Si $\text{[math]}$ est une fonction de $\text{[math]}$ et $\text{[math]}$ une fonction de $\text{[math]}$ , alors, $\text{[math]}$ est une fonction de $\text{[math]}$

inviteed684306 · 30/05/2014, 22h52

comment ça se fait ?

invitee57d17f1 · 30/05/2014, 23h08

Envoyé par Dicolevrai

comment ça se fait ?

$\text{[math]}$ =0 donc $\text{[math]}$ appartient à $\text{[math]}$
Soient $\text{[math]}$ , $\text{[math]}$ appartiennent à $\text{[math]}$ alors $\text{[math]}$ = $\text{[math]}$ + $\text{[math]}$ =0 donc $\text{[math]}$ appartient à $\text{[math]}$
soit $\text{[math]}$ appartient à $\text{[math]}$ alors - $\text{[math]}$ =0 donc - $\text{[math]}$ appartient à $\text{[math]}$
Donc ( $\text{[math]}$ ,+) est sous groupe de ( $\text{[math]}$
Soit $\text{[math]}$ appartient à $\text{[math]}$ et $\text{[math]}$ appartient à $\text{[math]}$ tel que $\text{[math]}$ = $\text{[math]}$ . $\text{[math]}$ =0 donc $\text{[math]}$ appartient à $\text{[math]}$

vérifie pour moi , stp ?

idéale

idéale

Re : idéale

Re : idéale

Re : idéale

Re : idéale

Re : idéale

Re : idéale

Re : idéale

Re : idéale

Re : idéale

Re : idéale

Re : idéale

Re : idéale

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