Second degré dans R
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Second degré dans R



  1. #1
    inviteb99c59f7

    Second degré dans R


    ------

    Bonsoir,

    Alors voila je viens vers vous pour avoir une aide, un coup de pouce pour mon exercice de math.

    Alors l'intitulé me dit que:

    Deux resistors ont pour résistance respectives R1 et R2. Si les deux résistors sont montés en série, ils ont une résistance équivalente R = R1 + R2, et s'ils sont montés en parallèle, ils ont une résistance équivalente R' telle que: 1/R' = 1/R1 + 1/R2.

    Peut on chosir R1 et R2 pour que R = 2,5 Ohm et R'= 0,4 Ohm ?

    Je voudrai qu'on corrige mon exercice car je trouve pas les mêmes valeurs mais des valeurs assez proche

    Mon travail:

    Voila ce que je trouve:


    r1 et r2 en série

    → R = r1 + r2 = 2,5


    r1 et r2 en //

    → 1/R' = (1/r1) + (1/r2)

    → 1/R' = [(1 * r2)/(r1 * r2)] + [(1 * r1)/(r1 * r2)]

    → 1/R' = [(1 * r2) + (1 * r1)]/(r1 * r2)

    → 1/R' = (r2 + r1)/(r1 * r2)

    → R' = (r1 * r2)/(r1 + r2) = 0,4


    Vous avez donc : R qui est la somme

    Vous avez dont : R' qui est le produit divisé par la somme

    (a) : R = r1 + r2 = 2,5
    (b) : R'= (r1 * r2)/(r1 + r2) = 0,4

    → r1 * r2 = 0,4(r1 + r2)

    → r1 * r2 = 0,4(2,5) = 1

    Maintenant il suffit alors de résoudre l'équation X²-SX+P pour obtenir les valeurs cherchées:

    Je trouve R' = 0,4 et R1 + R2 = 2,5

    À partir de là je dois établir une équation du second degré:

    X^2 - SX + P = 0

    En remplaçant,

    x^2 - (2,5)x + 1 = 0

    Δ = 2,25

    r1 = (- b - √Δ) / 2a = (2,5 - √2,25)/2 = 0,5 Ω

    r2 = (- b - √Δ) / 2a = (2,5 + √2,25)/2 = 2 Ω

    Je ne trouve pas les mêmes valeurs... mes calculs sont faux?

    -----

  2. #2
    Titiou64

    Re : Second degré dans R

    Bonjour,

    tes calculs sont corrects. Par contre, je ne comprends pas la dernière phrase :" je ne trouve pas les mêmes valeurs". Par rapport à quoi?

    Pour vérifier tes solutions,il faut que 2+0,5=2,5 (OK) et que 1/2+1/0,5=2,5=1/0,4 (OK).
    "Quand le calcul est en contradiction avec l'intuition, je refais le calcul"

  3. #3
    Médiat

    Re : Second degré dans R

    Bonjour,

    aforyou s'est, sans doute imaginé qu'il devait trouver R1=R2 avant de faire les calculs (ah, les méfaits de l'intuition ).

    On peut noter dès le départ que 1/2.5 = 0.4 (pas forcément utile), et remarquer, à la fin, qu'il manque une solution (ou une explication pour ne pas en parler)
    Dernière modification par Médiat ; 16/10/2014 à 05h57.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  4. #4
    inviteb99c59f7

    Re : Second degré dans R

    Désoler d'avoir mal formuler ma question.

    La question qui m'es poser dans l'exercice est:

    Peut on choisir R1 et R2 pour que R = 2,5 Ohm et R'= 0,4 Ohm...

    Je ne trouve pas les mêmes valeurs enfin elle se rapproche beaucoup...

    Donc la réponse est du coup oui? On peut choisir ces résistances?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Titiou64

    Re : Second degré dans R

    Re,

    Citation Envoyé par aforyou Voir le message
    Peut on choisir R1 et R2 pour que R = 2,5 Ohm et R'= 0,4 Ohm...
    Ben oui tu viens de le faire et tu l'as même démontré

    Citation Envoyé par aforyou Voir le message
    Je ne trouve pas les mêmes valeurs enfin elle se rapproche beaucoup...
    Même question que message 2 : les mêmes valeurs par rapport à quoi? et elles se rapprochent beaucoup de quoi?
    "Quand le calcul est en contradiction avec l'intuition, je refais le calcul"

  7. #6
    inviteb99c59f7

    Re : Second degré dans R

    Je comprend pas pourquoi on peut bien choisir ces résistances...

    Je comprend pas la façon dont on peut vérifier que oui on peut choisir c'est résistances...

    D'où sort le 2+0,5 ?

  8. #7
    inviteb99c59f7

    Re : Second degré dans R

    R = r1 + r2 → on vous dit que : R = 2,5 Ω

    r1 + r2 = 2,5 ← résultat (1)


    En série, on additionne les admittances.

    1/R' = (1/r1) + (1/r2)

    1/R' = (r2/r1.r2) + (r1/r1.r2)

    1/R' = (r2 + r1)/(r1.r2)

    R' = r1.r2/(r2 + r1) → on vous dit que : R' = 0,4 Ω

    r1.r2/(r2 + r1) = 0,4

    r1.r2 = (r2 + r1) * 0,4 → mais vous savez que : r1 + r2 = 2,5

    r1.r2 = 2,5 * 0,4

    r1.r2 = 1 ← résultat (2)


    Vous recherchez deux réels (r1 et r2) dont vous connaissez la somme (S) et le produit (P).

    …et bien ces 2 réels sont solutions de l'équation suivante :

    x² - Sx + P = 0 → avec P, le produit, donc : r1.r2 = 1

    x² - Sx + 1 = 0 → avec S, la somme, donc : r1 + r2 = 2,5

    x² - 2,5x + 1 = 0

    x² - 2,5x + (1,25² - 1,25²) + 1 = 0

    x² - 2,5x + 1,25² - 1,25² + 1 = 0

    (x² - 2,5x + 1,25²) - 1,25² + 1 = 0

    (x² - 2,5x + 1,25²) - 0,5625 = 0

    (x - 1,25)² - 0,5625 = 0

    (x - 1,25)² = 0,5625

    (x - 1,25)² = (± √0,75)²

    x - 1,25 = ± 0,75

    x = 1,25 ± 0,75


    Premier cas : x = 1,25 + 0,75 → x = 2 Ω

    Deuxième cas : x = 1,25 - 0,75 → x = 0,5 Ω


    Les résistances que vous recherchez sont donc : 2 Ω et 0,5 Ω

    Je trouve x1 et x2 c'est pas r1 et r2

  9. #8
    Titiou64

    Re : Second degré dans R

    Re,

    Part des 2 équations : R1+R2=2,5 et R1R2=1.

    On a donc R1=1/R2 et 1/R2+R2=2,5.

    La deuxième équation devient : 1+R2²=2,5R2.
    R2²-2,5R2+1=0 =>Tu trouves 2 valeurs de R2.

    Ensuite tu peux trouver les deux valeurs de R1 correspondantes.
    "Quand le calcul est en contradiction avec l'intuition, je refais le calcul"

  10. #9
    invite5a451d24

    Re : Second degré dans R

    Bonsoir
    Tu as sans doute fini ton problème mais juste pour éclaircir, enfin j’espère: tu avais juste commis une erreur de "logique" dans ton premier message. Je m'explique:
    Tu étais arrivé à un système tou simple à deux inconnues:
    R1 + R2 = 2,5 (a)
    R1R2/(R1 + R2)= 0,4 (b)

    Si tu trouves des solutions à ce système la réponse à ton problème est oui sinon...

    tu as remplacé (a) dans (b) pour obtenir R12 - 2,5R1 + 1 = 0
    Les deux solutions que tu obtiens 2 et 0,5 sont des solutions de R1 et NON R1 et R2!

    Maintenant qu tu as R1 tu remplace dans (a) pour avoir R2...

  11. #10
    inviteb99c59f7

    Re : Second degré dans R

    Donc du coup tout va bien?

    Cependant, je dois faire deux circuits!

    Un en parallèle et l'autre en série.

    Voila les circuits, sauf que j'aurai besoin d'aides pour les bonnes valeurs à placé sur ces circuits:
    Images attachées Images attachées

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