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Probabilités (roulette)



  1. #1
    akanan

    Probabilités (roulette)


    ------

    Bonjour, je reviens avec mon histoire de roulette.

    Voici le problème.

    Je place 15$ sur Rouge, lorsque perdu je double la mise. Si je gagne après un nombre x de tirage, je recommence à 15$ et à doubler jusqu'à une victoire.

    La Roulette comprend 37 plateau, 18 rouges, 18 noires et un vert (le zéro).

    D'après vous, quel est le nombre de tirage maximal que je peux faire avant d'être dans une attente négative.

    Pour ma part j'arrive à 5 tirages.

    Mes chances de perdre 5 tirages consécutifs sont de 3,125% + 2,7%
    Au bout de 5 tirages ma mise est de 240$ et mon gain potentiel reste toujours de 15$ (15+30+60+120=225).
    5,825% * 240$ = 13,98$. Donc au bout de 5 tirages, j'ai un gain potentiel de 1,02$.

    ....... Ceci est mon raisonnement et je ne suis pas sur du tout d'avoir raison.

    -----

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  4. #2
    cricri

    Re : Probabilités (roulette)

    1 oui mais 3% de chance de perdre c est enorme
    2 tu a alors perdu 15 +30 +60 +120 +240 gloup
    3 borne haute /borne basse je ne suis pas sur qu elle depasse 10 pour une table
    4 rien n empeche que tu perde 10x de suite ou meme 100

    donc ca marchera pas

  5. #3
    GuYem

    Re : Probabilités (roulette)

    Salut, j'ai déjà lu ton premier sujet et je n'avais pas compris le problème.

    Le deuxième est un peu plus clair mais pas encore assez à mon gout ! (désolé)

    Que se passe-t-il exactement si tu perds ?
    Que se passe-t-il si tu gagnes ?
    Quand arrêtes-tu le jeu ?
    Bravo jolie Ln, tu as trouvé : l'armée de l'air c'est là où on peut te tenir par la main.

  6. #4
    invite986312212
    Invité

    Re : Probabilités (roulette)

    est-ce que tu ne fais pas allusion à cette martingale?
    http://www.esj-lille.fr/atelier/js/j...1/g1_mf_3.html
    elle est très connue et d'ailleurs je crois que les casinos l'interdisent. Le problème c'est qu'il faut être très riche et qu'on ne gagne pas grand-chose.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    rvz

    Re : Probabilités (roulette)

    De toute façon, même si l'idée de départ est plutot intelligente, on démontre assez simplement que le joueur doit avoir un capital infini, ce qui n'est pas vrai dans la réalité.

    __
    rvz

  9. #6
    akanan

    Re : Probabilités (roulette)

    Merci tout le monde!

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  11. #7
    camaron

    Re : Probabilités (roulette)

    Citation Envoyé par rvz
    De toute façon, même si l'idée de départ est plutot intelligente, on démontre assez simplement que le joueur doit avoir un capital infini, ce qui n'est pas vrai dans la réalité.

    __
    rvz
    C'est même Pascal qui c'est penché la dessus il y a longtemps.Peut être d'autres avant lui, mais je pense qu'il est quand même un des premiers "probabilistes" ayant laissé des ecrits.

  12. #8
    javiou

    Re : Probabilités (roulette)

    Bonsoir,

    Je remonte cette discussion, car ce weekend j'ai utilisé cette fameuse martingale dans un casino et j'ai gagné 100 euros en 3 heures environ. Donc ça marche pas trop mal.

    J'ai misé 5 euros et je doublais à chaque fois que je perdais, la table acceptait un maximum de 1000 euros, je me suis pointé avec 640 euros, cela me permettait de miser 7 fois de suite (5+10+20+40+80+160+320). Cela m'autorisait de faire 6 fois de suite le noir (si je mise sur le rouge). J'avais donc en gros 1 chance sur 100 série de perdre tout, (en fait 1/128) ce qui est important malgré tout.

    Au final il faut savoir que si je veux gagner la somme que je mets en jeu (600 euros) je devrais jouer 128 fois, donc selon les probabilités à long terme le résultat est zéro gain. Donc même avec la martingale, la roulette reste à long terme, un jeu de chance...

    La seule solution c'est de ne pas être trop gourmand, c'est à dire qu'il faut être pret à mettre une certaine somme en jeu pour peu de gain en comparaison de cette somme et se souvenir d'une chose, tant que l'on est assis à la table, c'est le casino qui gagne...

  13. #9
    zinia

    Re : Probabilités (roulette)

    Bonsoir,

    Ah les martingales !
    Celle de d'Alembert est la plus séduisante (doubler la mise jusqu'au gain) mais elle est dangereuse puisque le principe, c'est de transformer un jeu équilibré en un jeu différent : faible gain avec forte probabilité contre forte perte avec faible risque.
    En gros on risque tout ce qu'on possède dans l'espoir de gagner de quoi s'offrir un café !
    Personnellement la martingale inverse (paroli je crois) me semble plus intéressante : je joue une somme modeste, si je perd, je ne joue plus pendant les 3 ans à venir. Si je gagne, je rejoue ma mise+le gain (jusqu'à 7 fois). Dans tous les cas, après çà je ne joue plus pendant...
    Avec cette dernière aucune risque sauf celui, très faible de gagner gros...(en faitt on transforme un pile/face en une sorte de jeu à gros lot)
    NB il existe aussi des martingales compliquées qui permettent de ralentir la progression vertigineuse de la martingale de d'Alembert, en ramenant la progression géométrique à une progression arithmétique. C'est beaucoup plus long et calculatoire mais ça revient au même
    PS depuis 50 ans, je n'ai plus jamais joué un sou mais je compte bien tenter un paroli un de ces jours

  14. #10
    nonochehe

    Re : Probabilités (roulette)

    Tres interessant votre post, j'en avait entendu parle mais avait peu d'inforamtion sur le sujet, ca m'eclaire plus

  15. #11
    danyvio

    Re : Probabilités (roulette)

    Si vous voulez apprendre comment perdre de l'argent au Casino, je vous recommande l'excellent "Les Certitudes du Hasard" collection Que Sais-Je.

    Vous y apprendrez (entre mille autres choses) qu'on ne peut pas se battre contre le Casino car (comme cela a été dit) il faudrait être "infiniment" riche, ou du moins autant que le Casino lui-même, mais aussi (et cela peu de gens le savent) parce que la mise est limitée, et que les martingaliers échouent contre cet écueil !!!

  16. #12
    CM63

    Re : Probabilités (roulette)

    J'avoue que je reste un peu sur ma faim. C'est vrai qu'à terme le casino gagne. Avant de contre-argumenter, j'aimerais citer une variante de la martingale de d'Alembert. Elle consiste à :
    - chercher à gagner une certaine mise nominale à chaque coup, disons un euro,
    - tant qu'on perd, on mise le coup suivant de façon à :
    - récupérer les pertes antérieures,
    - récupérer les manque à gagner antérieurs,
    - gagner un euro lors du prochain jeu.

    Il est facile de voir que la "mise à perte" suit alors la progression : 1,3,7,15,..., 2n-1, où n est le nombre de fois successives où on perd.

    Ce qui est encore une progression géométrique, comme dans la martingale de d'Alembert d'origine.

    Même si, à partir d'un certain nombre de jeux perdus, on se contente de renflouer les pertes, la progression est encore géométrique! Ce qui est désolant...
    Déjà de base.

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  18. #13
    CM63

    Re : Probabilités (roulette)

    J'ai donc imaginé une autre technique, basée sur le principe suivant : la roulette vérifie les lois statistiques, en tout cas en moyenne, telles que : la couleur rouge sortira en moyenne 18 fois sur 37(1). Mais elle vérifie ces lois quant aux occurences, en aucune manière quant aux sommes d'argent, qu'elle "ignore".

    Je me suis donc dit que si on calculait les mises en fonction des occurences, on pourrait "tirer des bords" et remonter le courant, pour employer une image nautique. Qu'en pensez-vous?

    (1) : sur les roulettes européennes. Sur les roulettes américaines, il y a 2 zeros! Un "0" et un "00", qui, tous les deux, rafflent les mises! Ce qui ne fait que 18/38 pour les chances simples. Moralité : n'aller pas jouer à la roulette à Las Vegas!
    Dernière modification par CM63 ; 24/10/2007 à 22h19.
    Déjà de base.

  19. #14
    CM63

    Re : Probabilités (roulette)

    Citation Envoyé par CM63 Voir le message
    Je me suis donc dit que si on calculait les mises en fonction des occurences, on pourrait "tirer des bords" et remonter le courant, pour employer une image nautique. Qu'en pensez-vous?
    D'ailleurs d'Alembert ne fait rien d'autre. Mais j'ai imaginé une méthode qui "explose" moins vite que celle de d'Alembert Mais qui explose tout de même!
    Déjà de base.

  20. #15
    invite765732342432
    Invité

    Re : Probabilités (roulette)

    Citation Envoyé par CM63 Voir le message
    D'ailleurs d'Alembert ne fait rien d'autre. Mais j'ai imaginé une méthode qui "explose" moins vite que celle de d'Alembert Mais qui explose tout de même!
    Une technique connue pour ne pas exploser les compteurs: faire l'inverse de la stratégie classique.
    C'est à dire:
    - Définir une mise de base
    - Fixer un seuil de réussites consécutives
    - Dès que l'on perd, revenir à la mise de base
    - Tant que l'on gagne, doubler la mise
    - S'arrêter dès que l'on a gagné le nombre de seuils prédéfinis.

    Celà permet de ne jamais risquer gros (jamais plus de la mise de base). Avoir une éventuelle chance de gagner une forte somme.

    Mais bon, le casino reste le grand gagnant

  21. #16
    joris1510

    Re : Probabilités (roulette)

    Je suis en train de tester une technique presque foireuse à la roulette du casino (montante martingale).

    J'aimerais savoir qu'elles sont les chances de tomber 2 fois de suite sur le noir par exemple sachant que la probabilité de tomber dessus une fois est de 46,5% à peu près à cause du 0 parmi les 36 numéros?
    Combien de chances de tomber 3 fois de suite, 4 fois, 5 fois, ... , 12 fois ?

    D'autre part j'aimerais savoir comment dire à excel de compter combien de fois y a t-il de série de 2 chiffres identiques dans une colonne remplie par des 1 et des 2 de façon aléatoire ?

  22. #17
    hachoir

    Re : Probabilités (roulette)

    Bonjour a tous,ce qui à déjà été établit en mathématiques en rapport a la roulette n'est seulement que théorique,le seul moyen, comme certains l'on dit,c'est de disposer d'une fortune infinie.J'ai expérimenté d'une part les formules existantes et par la même occasion j'ai observé les phénomènes inhérents a tout phénomènes que l'on qualifies d'aléatoires.Le seul moyen de gagner est d'accepter le risque.Il faut savoir que le risque provient seulement du faite qu'une seule couleur tombe n fois de suite.Mais dans la vie réel la quantité n n'existe pas et aucun phénomène ne se reproduit n fois de suite de la même façon.Dans l'absolu vous allez me dire que cela se peut;mais l'aléatoire n'est qu'un effet résultant d'une multitude de cause dont on a pas conscience.Les phénomènes tels que la sortie d'une couleur 7 fois de suite est a négligé car du point vue de l'expérience ils peuvent se négliger.

  23. #18
    hachoir

    Re : Probabilités (roulette)

    Par exemple,hier je suis parti avec une mise initiale de 20 euros.En seulement 20 minutes j'ai gagné 15 euros sachant que n'ai jamais perdu le maximum.Le seule proleme pour moi est justement ce maximum qui est limité par le casino.par exemple je ne peux faire que 6 mises en doublant a chaque fois.

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  25. #19
    hachoir

    Re : Probabilités (roulette)

    les probabilités sont plus grandes pour que 2 couleurs s'enchainent reciproquement.Les probabilités décroissent moins il y a d'enchainement.

  26. #20
    snake666
    Invité

    Re : Probabilités (roulette)

    Bonsoir à tous.Avant tout et avant de répondre à Akanian en tant que connaisseur et joueur de roulette pro,j'aimerais remettre en place certaines personnes.
    -Ambrosio,aucune methode n'est interdite à la roulette par les casinos du monde entier.
    -Javion tu joues avec cette methode? alors écoute la suite.
    -Zinca....débile!...
    -Dangvio merci de citer une "référence".Je m'interresserai à ce bouquin.

    Maintenant Akanan.J'ai moi aussi commencé à jouer et gagner de l'argent avec cette fameuse méthode connue des casinos qui est la montante.Il faut savoir que cette méthode est trés risquée surtout par rapport à ce quelle rapporte.
    Par ex,moi je commençais mes mises à 100 francs et je doublais jusqu'à 3200f.Ce qui veut dire que je pouvais assumer 6 échecs d'affilés.Si ma couleur ne sortait pas après 6 fois je perdais 6400f.
    Et tout cela pour gagner en fait 100 francs.

    Cette méthode peut marcher si on veut gagner un peu d'argent rapidement(ex 150 euros avec une mise de départ de 10 euros) mais elle demande un fort capital.Dans cet exemple 640 euros avec le risque de tout perdre si la couleur ne sort pas 6 fois de suite.

    Avec le temps et sur la base de cette méthode,j'ai trouvé une technique beaucoup plus puissante et elle m'a permis de gagner beaucoup d'argent avec un capital moindre et des risques limités.

  27. #21
    snake666
    Invité

    Re : Probabilités (roulette)

    Cette technique bien sur je ne la donnerai pas et je ne la vend pas aussi.Mais je peux mettre les gens sur la voie.par exemple il faut comprendre:
    - coup 1 __mise:10 euros
    -coup 2___mise:20
    -coup3___mise:40
    -coup4___mise:80
    -coup5___mise:160
    -coup6___mise:320

    Ici c'est une montante classique avec une mise de départ de 10 euros et un capital de 640 euros.Il faut savoir que si la couleur ne sort pas après 6 fois d'affilé on perd tout le capital(640 euros).Bien sur on peut assumer un coup de plus en doublant le 7eme coup (mettre 640 euros au 7è) ce qui demandera un capital de 1280 euros pour assumer 7 coups.
    Meme faire cela n'est pas intérressant et intelligent.C'est trés risqué!

  28. #22
    snake666
    Invité

    Re : Probabilités (roulette)

    Je vous met sur la voie.
    Que se passe-t-il si on "zappe" les 2 premiers coups?
    C'est à dire au lieu de commencer à jouer avec une mise de 10 dès le départ on attend qu'une couleur ne sorte pas 2 fois d'affilé et donc avant le 3e coup on mise directement 40 euros?!
    - déjà on diminue son capital de 30 euros(10 au coup 1 et 20 au coup 2 et surtout désormais chaque mise rapportera désormais 40 euros!(puisque c'est la mise de départ!).Ca devient beaucoup plus intérressant!!Un capital moindre et des mises qui rapportent 4 fois plus!
    Je n'en dirait pas plus c'est déjà une bonne base pour ceux qui ont compris...
    Enfin je voudrai citer une référence.Un livre qui s'appelle"comment gagner sa vie aux jeux".Ce livre ne vous donnera pas de solution miracle,d'autant que la technique expliquée concerne les courses hippiques(pas les casinos),mais l'auteur explique des équations qui permettent de calculer par exemple le taux de rentabilité d'une méthode.Ou le taux de pourcentage de réussite d'une méthode.Et aussi des éléments essentiels à connaitre comme l'indice dit:"em".C'est l'écart maximum,c'est à dire le nombre de coups consécutifs pendant lesquels on peut perdre.

  29. #23
    snake666
    Invité

    Re : Probabilités (roulette)

    Je continuerai mes explications demain car mon dernier post a été effacé.Bonsoir à tous.

  30. #24
    snake666
    Invité

    Re : Probabilités (roulette)

    Bonsoir je vais continuer mes explications sur la roulette pour ceux que ça intérresse.

    Je vais continuer à raparler de l'indice EM(écart maximum).Cet indice est indispensable et doit etre calculé pour n'importe quelle méthode de jeu.Pourquoi? Car il va déterminer les mises de départ en fonction de son capital de base sans se faire piéger par manque de fonds.

    Exemple: Si vous faites des montantes que cet indice est 5, et que vous disposez d'un capital de 1000euros,voilà comment proceder.
    Si vous commencez une montante avec des mises de 50 euros,voilà ce qui va se produire:
    - coup 1:__50euros
    -coup 2:__100
    -coup 3:__200
    -coup 4:__400
    -coup 5:__800!!vous ne pouvez pas miser!Votre capital est épuisé!
    (il ne vous reste que 250euros et non 800).De plus si cet indice est 5 ça signifie que vous devez pouivoir assumer 6!

    Vous devez donc miser comme suit:
    -coup 1__15 euros
    -coup 2:__30
    -coup 3:__60
    -coup 4:__120
    -coup 5:__240
    -coup 6:__480
    =total neccéssaire:960 euros.Vous etes bon.

  31. Publicité
  32. #25
    snake666
    Invité

    Re : Probabilités (roulette)

    Mais je le rappelle,jouer en utilisant ce type de montante est suicidaire.D'ailleurs pour ceux qui jouent comme cela,avez vous déjà pensé à jouer sur les deux couleurs en meme temps?! C'est ce que je faisais au début! En effet avec le meme capital vous arrivez et miser la meme somme sur les deux couleurs.Une va forcément sortir et sur l'autre vous faites votre montante.Ainsi avec le meme capital vous ne gagner non pas votre mise de départ quand votre couleur sort mais vous gagnez votre mise A CHAQUE TOUR DE ROULETTE!
    Peu importe quelle couleur va sortir,vous empochez à chaque coup!
    Néanmoins vous etes confrontés au meme problème que sur une couleur:un écart trop important qui va vous faire perdre tout votre capital...

    Je voudrais vous donner 1 équation pour évaluer votre méthode:
    -1: équation pour calculer la rentabilité d'une méthode(en %):
    rentabilité=bénéfice(au terme de l'exploitation)/divisé par le découvert maximum(capital de jeu)x100.
    Pour etre rentable votre jeu doit etre supérieur à 0%

    Pour d'autres équations néccessaires à devenir pro je vous conseille le livre"comment gagner sa vie au jeu" aux éditions "sciences et jeux" écrit par Jérome Dudziak.JE PRECISE QUE JE NE TOUCHE AUCUNE PART.C'EST UN CONSEIL GRATUIT.
    Vous y apprendrez des choses essentielles comme la théorie du chaos,le terme de "rendement à masse égale",l'équation pour calculer le pourcentage de réussite d'une méthode.Ainsi que l'importance d'avoir un plan de capitalisation pour "booster" ses rentrées.Et savoir comment quelle part des bénéfices faut-il réinvestir.

  33. #26
    snake666
    Invité

    Re : Probabilités (roulette)

    Pour ceux qui pensent avoir une technique pour la roulette je vous donne 2 liens.Ceux sont de vrais casinos en allemagne d'ou on peut voir les tirages en temps réel! C'est trés intérressant et indispensable.
    -le premier est: Westspiel casino hoensyburg.
    -le second: spielbank wiesbaden.

    Un dernier mot:les casinos ont un avantage sur les joueurs mais nous avons deux atouts contre les casinos:
    -on peut miser lorsque l'on veut.
    -on peut miser la somme que l'on veut.

    Et n'oubliez pas!! La seule bonne technique est une montante "tronquée" comme je l'ai expliqué précédement.Je vous ai mis sur la voie alors bonne chance à vous.

  34. #27
    DomiM

    Re : Probabilités (roulette)

    Bonjour,

    Je tombe depuis quelque temps sur une page de pub qui parle de cette méthode et affirme qu'elle est infaillible sans parler des écart max du pile ou face qui peuvent facilement atteindre 100.
    Comme vous le faite remarquer un petit écart de 13 avec une mise de 1 € consomme un capital de plus de 9000 €

    De plus cette pub recommande un casino web et un seul en disant que c'est le meilleurs et parce que les mises ne sont pas limité.

    Il donne des liens sur des messages d'utilisateur tellement satisfait qu'ils lui envois de l'argent pour le remercier.

    Ainsi il ne prend pas le risque d'utiliser sa méthode et il gagne sur 2 tableaux, le casino doit le payer et les utilisateur qui n'ont pas encore tout perdu lui envoie de l'agent dés leur premiers gains.

    Voilà donc la martingale, vendre sa méthode mais surtout ne pas l'utiliser
    Mesurer la masse de la situation permettrait de connaitre sa gravité :)

  35. #28
    DomiM

    Re : Probabilités (roulette)

    Bonjour,

    J'ai dabord fait un test de la méthode en mode demo et je suis passé de 620 € à 1630 € en peut de temps sans rencontrer d'écart supérieur à 6
    Mais las de cliquer, j'ai fait un programme en VB sur 10000 coup

    Function roulette()
    co = 0
    mise = 1
    mise0 = mise
    Capital = 620
    capital0 = Capital
    For i = 1 To 10000
    n = Rnd()
    If n > 0.5 Then
    If co Then
    Capital = Capital + mise
    co = 0
    mise = mise0
    Else
    Capital = Capital - mise
    mise = mise * 2
    End If
    Else
    If co = 0 Then
    Capital = Capital + mise
    co = 0
    mise = mise0
    Else
    Capital = Capital - mise
    mise = mise * 2
    If Capital < mise Then
    Exit For
    End If
    End If
    End If
    If Capital > 2 * capital0 Then
    mise0 = mise0 * 2
    capital0 = Capital
    End If
    Next i
    End Function
    Je l'ai exécuté 4 fois et ça a marché chaque fois
    Avec 1 € de mise il faut environ 1100 coup pour doubler le capital de 620 €
    Ensuite on double la mise chaque fois que le capital est doublé

    on arrive au bout de 10000 coup à un capital de 179710 €
    et une mise de 256 €

    ça laisse rêveur non ?
    Mesurer la masse de la situation permettrait de connaitre sa gravité :)

  36. #29
    DomiM

    Re : Probabilités (roulette)

    Oups, désolé il y avait un bug
    Le test sur la mise > capital n'était fait que dans un cas sur 2
    Et maintenant ça ne marche plus à tout les coups !!
    Comme quoi, on peut vite se tromper et penser que ça marche.

    co = 0
    mise = 1
    mise0 = mise
    Capital = 620
    capital0 = Capital
    For i = 1 To 10000
    n = Rnd()
    If n > 0.5 Then
    If co Then
    Capital = Capital + mise
    co = 0
    mise = mise0
    Else
    Capital = Capital - mise
    mise = mise * 2
    End If
    Else
    If co = 0 Then
    Capital = Capital + mise
    co = 1
    mise = mise0
    Else
    Capital = Capital - mise
    mise = mise * 2
    If Capital < mise Then
    Exit For
    End If
    End If
    End If
    If Capital < mise Then
    Exit For
    End If
    If Capital > 2 * capital0 Then
    mise0 = mise0 * 2
    capital0 = Capital
    End If
    Next i
    Mesurer la masse de la situation permettrait de connaitre sa gravité :)

  37. #30
    carolineforum

    Re : Probabilités (roulette)

    J'ai aussi utilisé la technique que j'ai appris par un autre site (l'adresse du site, c'est bien expliqué :http://www.freemoneywin.com) et j'ai déjà gagné 340€ depuis une semaine! un ami m'a conseillé de jouer sur deux casinos en même temps pour limiter les risques, je vous tiendrez au courant.
    Pour moi cela marche il faut juste rester sur sa mise de départ sans chercher à gagner trop

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