axiome de Hilbert
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axiome de Hilbert



  1. #1
    azeda

    axiome de Hilbert


    ------

    bonjour
    "l'axiome dit que toute partie non vide majorée admet une borne sup" .
    j'ai trouvé une remarque qui disait que l'ensemble des rationnels ne verifie pas cet axiome
    En effet pour l'ensemble
    A={x∈ Q/x²<=2}
    0∈ A donc A est non vide
    supA=√2 ∉Q
    D'ou la remarque
    ma question est pour quoi ne pas prendre le premier rationnel superieur à √2 ?

    -----

  2. #2
    Tryss

    Re : axiome de Hilbert

    Parce que Q (muni de l'ordre usuel) n'est pas "bien ordonné".

    Notons a le plus petit rationnel supérieur à √2

    d(a, √2 ) = e > 0

    Comme R est archimédien, il existe n tel que 1 < ne. On a alors e>1/n

    Ce qui implique que
    a-e < a - 1/n < a

    En d'autres termes,

    √2 < a- 1/n < a

    Or a- 1/n est rationnel, ce qui est contradictoire avec la définition de a

  3. #3
    azeda

    Re : axiome de Hilbert

    merci Tryss
    ce que j'ai bien saisie de votre demonstration c'est qu' il y'a une infinité de nombre rationnel superieure à √2 de sorte à ce qu'on ne peut pas trouver le plus petit de ces nombres, puisque il y'a toujours un qui est plus petit (et qui reste superieur à √2)
    mais est ce que vous pouvez bein detailler cette notion de "bien ordonné"

  4. #4
    Tryss

    Re : axiome de Hilbert

    En fait être bien ordonné implique que toute partie majorée admet une borne sup, mais la réciproque n'est pas vraie, tu peux donc oublier cette remarque.

  5. A voir en vidéo sur Futura

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