Suites
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Suites



  1. #1
    invite15380ad8

    Suites


    ------

    Bonjour à tous,

    Je suis en 1ère année de licence informatique et je bloque sur cette exercice de suite (voir photo)
    Pouvez vous m'aider car je ne sait pas du tout comment commencer.

    Merci d'avance a tous

    PS: excusez moi pour la taille de la photo (et le blanc en dessous) mais j'ai seulement réussit à la mettre comme ceci

    -----
    Images attachées Images attachées  

  2. #2
    invite47ecce17

    Re : Suites

    Bonjour,
    C'est un calcul de limite, du meme genre que ce que tu as du faie en Tale. Utilise des propriétés classiques des limites pour les calculer.

  3. #3
    invite15380ad8

    Re : Suites

    Il faut utiliser la définition avec epsilon ou pas du tout ?

    Il faut les faire en plus l'infini ou en moins l'infini ?

  4. #4
    invited3a27037

    Re : Suites

    @MiPaMa

    Il est demandé de deviner la limite et de démontrer avec la définition de la limite qu'on ne s'est pas trompé.
    On doit donc utiliser la définition



    Je ne sais pas si les Tal utilisent les définitions pour démontrer la continuité, ou pour les limites

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Médiat

    Re : Suites

    Bonjour,
    Citation Envoyé par sciences_1 Voir le message
    Il faut les faire en plus l'infini ou en moins l'infini ?
    En moins l'infini pour une suite :
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  7. #6
    invite15380ad8

    Re : Suites

    On a vu cette definition mais on ne l'a jamais mis en pratique sur un exemple, quelles sont les étapes à effectuer ?

  8. #7
    invited3a27037

    Re : Suites

    1 Deviner la limite
    2 On fixe quelconque et on cherche (qui dépend de ) qui satisfait la définition. Si on en trouve un, c'est que est la bonne limite

    Comme est toujours inférieur à 1 , le se simplifie en

  9. #8
    invite15380ad8

    Re : Suites

    On fixe epsilon quelconque ?

    As-tu un exemple simple pour me montrer ?

  10. #9
    invite15380ad8

    Re : Suites

    Pourquoi c'est inférieur à 1 ?

  11. #10
    invited3a27037

    Re : Suites

    non désolé, parce que bien comprendre ces définitions avec les 3 quantificateurs et savoir les utiliser pour faire des démonstrations sur les limites ou sur la continuité de fonction n'est pas si simple que ça. Je crains qu'on y passe l'après midi.

    Fais plutôt l'exo de manière classique

    Pour la 1 ère question, met n² en facteur au numérateur et au dénominateur (après l'avoir développé) puis fais tendre n vers +00

  12. #11
    Médiat

    Re : Suites

    On peut aussi commencer par remarquer que n² + n = n(n + 1)
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  13. #12
    invited3a27037

    Re : Suites

    @Médiat effectivement

  14. #13
    invite15380ad8

    Re : Suites

    Cela revient au même avec la méthode terminale et la défition ?

    Je vais essayer avec la définition si j'y arrive sinon je ferait avec la méthode classique

  15. #14
    invite15380ad8

    Re : Suites

    Juste pourquoi Un est inférieur à 1 ?

  16. #15
    invited3a27037

    Re : Suites

    parce que

  17. #16
    invite15380ad8

    Re : Suites

    Donc la suite Un sera toujours inférieur à 1 donc lim (n->+inf) un=1

  18. #17
    invited3a27037

    Re : Suites

    ce n'est pas parce que les termes d'une suite sont tous inférieurs à 1 que la suite tend vers 1

  19. #18
    invite15380ad8

    Re : Suites

    Je ne comprends pas..

    Je vais les faire normal pour commencer et essayerait après avec les suites ..

  20. #19
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Suites


    soit


    tu dois pouvoir finir.

  21. #20
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Suites

    pour le epsison,
    tu peux aussi écrire

  22. #21
    invite15380ad8

    Re : Suites

    En calcul normal, je trouve

    lim Un = 1
    lim Vn = +∞
    lim Wn = −∞

    Nous sommes d'accord ?

  23. #22
    invite15380ad8

    Re : Suites

    Bonjour ansset, oui j'arrive à finir en calcul de terminale mais en calcul d'epsilon je n'arrive pas à finir

  24. #23
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Suites

    c'est peut être la définition formelle de la limite qui te gène.
    mais avec ce que j'ai écris en dernier il est facile de trouver un "espsilon" < 1/(n+1)
    et ce quel soit n > N

  25. #24
    invite15380ad8

    Re : Suites

    Oui je pense que c'est la définition qui me gène

    Justement je n'en ait aucune idéé de ce epsilon, c'est lui qui me pose problème à la fin

  26. #25
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Suites

    peut être les définitions de "quelque soit" ou "il existe" ??
    en l'occurrence
    si eps = 1/(2(n-1)) ça marche.
    la limite est prouvée à 1

  27. #26
    invite15380ad8

    Re : Suites

    c'est surtout la fin de la définition..

    donc si on a Un<1/(2(n-1)) soit Un<1/(2n-2) c'est cela ?

  28. #27
    invite15380ad8

    Re : Suites

    Comment on fait pour rédiger au propre ?

    on dit déja que par limite normal c'est égale à 1 et après avec la définition ?

  29. #28
    invite47ecce17

    Re : Suites

    M'enfin, on ne demande pas de trouver un epsilon pour lequel ca marche! Il faut prouver le resultat pour tout epsilon. Quelque part, si tu veux vraiment faire une preuve formel il faut utiliser le caratère archimedien de R i.e pour tout réel strict. positif, r et tout epsilon e>0, alors il existe un entier n tel que ne>r.

  30. #29
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Suites

    j'ai peur que tu l'embrouille !

  31. #30
    PlaneteF

    Re : Suites

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par sciences_1 Voir le message
    Comment on fait pour rédiger au propre ?
    Une façon de rédiger :

    Soit . Posons (donné en fonction de ). Supposons . Montrons alors que

    Et puis tu le montres (avec les éléments vus précédemment)

    Cordialement
    Dernière modification par PlaneteF ; 27/10/2015 à 22h09.

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