densité!
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densité!



  1. #1
    titi07

    Cool densité!


    ------

    Bonjour,
    J'ai besoin de votre aide dans la question suivante:
    Sachant que l'espace , l'espace des fonctions indéfiniment dérivables à support compact est dense dans l'espace des fonctions intégrables sur . Si je prends une fonction de à support inclut dans , est ce que la suite de fonctions qui converge vers (Due à la densité) est aussi à support inclut dans .
    Merci pour votre aide
    Cordialement.

    -----
    Les mathématiques consistent à prouver une chose évidente par des moyens complexes.

  2. #2
    invitecbade190

    Re : densité!

    Bonjour,

    Rappelle toi que : quelque soit ouvert dans ou en général.
    Donc, si je ne m'abuse, la réponse à ta question est oui. Il suffit de prendre : .
    Parce que, si avec : , alors , non ?

    Cordialement.

  3. #3
    invite332de63a

    Re : densité!

    Bonjour,

    je ne suis absolument pas spécialiste du sujet mais si tu prends une suite de fonctions convergeant vers la fonction identiquement nulle telle que pour chacune le support soit inclus dans , alors si tu considères la suite , elle converge vers mais ne sera pas à support dans .

    En espérant que ce ne soit pas stupide.

  4. #4
    invitecbade190

    Re : densité!

    Il semble que tu as parfaitement raison.
    Sais tu où se trouve l'erreur que j'ai commis ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite23cdddab

    Re : densité!

    Citation Envoyé par titi07 Voir le message
    est ce que la suite de fonctions qui converge vers (Due à la densité) est aussi à support inclut dans
    Le truc, c'est que LA suite de fonction qui converge vers phi n'existe pas... Vu qu'elle n'est pas unique !

    Par contre, tu peux effectivement trouver une suite de fonctions de D(R_+) qui converge vers phi (dans L^1 )

  7. #6
    invite9dc7b526

    Re : densité!

    On peut prendre n'importe quelle fonction de L1 pour premier élément de la suite, ça ne change pas la limite et du coup on n'a pas une suite de fonctions à support dans R+

  8. #7
    Médiat

    Re : densité!

    Bonjour,

    Sauf erreur de ma part, il est même possible de trouver des suites dont aucun terme n'est à support dans IR+

    [EDIT] Je répondais à la remarque de minushabens, mais RoBeRTo-BeNDeR a déjà dit quelque chose de très semblable.
    Dernière modification par Médiat ; 29/08/2016 à 12h43.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  9. #8
    titi07

    Re : densité!

    Citation Envoyé par RoBeRTo-BeNDeR Voir le message
    Bonjour,

    je ne suis absolument pas spécialiste du sujet mais si tu prends une suite de fonctions convergeant vers la fonction identiquement nulle telle que pour chacune le support soit inclus dans , alors si tu considères la suite , elle converge vers mais ne sera pas à support dans .

    En espérant que ce ne soit pas stupide.
    Bonjour,
    ceci est un exemple de suite de fonctions qui converge vers , mais cela n’empêche pas qu'on peut trouver une autre suite de fonctions avec le support dans . Est-ce que cela est vrai?

    Cordialement.
    Dernière modification par titi07 ; 29/08/2016 à 14h19.
    Les mathématiques consistent à prouver une chose évidente par des moyens complexes.

  10. #9
    titi07

    Re : densité!

    Citation Envoyé par Tryss2 Voir le message
    Le truc, c'est que LA suite de fonction qui converge vers phi n'existe pas... Vu qu'elle n'est pas unique !

    Par contre, tu peux effectivement trouver une suite de fonctions de D(R_+) qui converge vers phi (dans L^1 )
    Bonjour,
    Comment ça, elle n'existe pas?
    Donc d’après ce que j'ai compris de votre réponse, on peut construire une suite de fonction dont le support soit inclut dans R_+ et qui converge vers phi dans L^1.
    Cordialement.
    Les mathématiques consistent à prouver une chose évidente par des moyens complexes.

  11. #10
    Médiat

    Re : densité!

    Bonjour,

    Votre question est-elle :
    1) "toutes les suites qui convergent vers ont un support ...", ou
    2) "il existe une suite qui converge vers dont le support est ..."

    Votre message#1 laissait entendre que c'est la question 1, votre dernier message que c'est la question 2...
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  12. #11
    titi07

    Re : densité!

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Bonjour,

    Sauf erreur de ma part, il est même possible de trouver des suites dont aucun terme n'est à support dans IR+

    [EDIT] Je répondais à la remarque de minushabens, mais RoBeRTo-BeNDeR a déjà dit quelque chose de très semblable.
    Bonjour,
    Même si on peut trouver ce genre de suite, est-il possible de trouver une suite qui vérifie la propriété du support voulue ?
    Cordialement
    Les mathématiques consistent à prouver une chose évidente par des moyens complexes.

  13. #12
    Médiat

    Re : densité!

    Citation Envoyé par titi07 Voir le message
    Comment ça, elle n'existe pas?
    Donc d’après ce que j'ai compris de votre réponse, on peut construire une suite de fonction dont le support soit inclut dans R_+ et qui converge vers phi dans L^1.
    Ce que Tryss2 veut dire, je crois, c'est que votre article défini est abusif, car il n'y a pas qu'UNE suite qui converge vers phi
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  14. #13
    titi07

    Re : densité!

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Bonjour,

    Votre question est-elle :
    1) "toutes les suites qui convergent vers ont un support ...", ou
    2) "il existe une suite qui converge vers dont le support est ..."

    Votre message#1 laissait entendre que c'est la question 1, votre dernier message que c'est la question 2...
    Bonjour,
    Oui vous avez raison, j'ai mal exprimé ma question, je penche plutôt vers la question 2... et merci de m'avoir signalé cela.
    Cordialement.
    Les mathématiques consistent à prouver une chose évidente par des moyens complexes.

  15. #14
    Médiat

    Re : densité!

    Citation Envoyé par titi07 Voir le message
    Même si on peut trouver ce genre de suite, est-il possible de trouver une suite qui vérifie la propriété du support voulue ?
    Oui, par compacité du support, la fonction est à support inclus dans [a, b] avec a> 0, à partir de chaque , il est possible de créer une fonction identique à sur , mais qui vaut 0 si x <= 0.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  16. #15
    titi07

    Re : densité!

    Je vous remercie beaucoup pour votre réponse!!
    Bien cordialement.
    Les mathématiques consistent à prouver une chose évidente par des moyens complexes.

  17. #16
    invite9dc7b526

    Re : densité!

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Oui, par compacité du support, la fonction est à support inclus dans [a, b] avec a> 0, à partir de chaque , il est possible de créer une fonction identique à sur , mais qui vaut 0 si x <= 0.
    c'est possible en effet mais ça demande un peu de travail pour le montrer, puisque phi_n doit être C-infini.

  18. #17
    Médiat

    Re : densité!

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    c'est possible en effet mais ça demande un peu de travail pour le montrer, puisque phi_n doit être C-infini.
    Je confirme, c'est pourquoi, je n'ai pas explicité la solution.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  19. #18
    titi07

    Re : densité!

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Je confirme, c'est pourquoi, je n'ai pas explicité la solution.
    Bonsoir,
    Je viens de relire maintenant la question que j'ai posée et je suis assez curieuse de savoir comment on peut construire une telle suite?
    Cordialement.
    Les mathématiques consistent à prouver une chose évidente par des moyens complexes.

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