Produit de deux bijections
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Produit de deux bijections



  1. #1
    V13

    Produit de deux bijections


    ------

    Question ouverte :

    Peut-on trouver deux bijections, et allant de dans telle que soit également une bijection allant de dans ?

    -----

  2. #2
    Tryss2

    Re : Produit de deux bijections

    edit : betises

  3. #3
    RoBeRTo-BeNDeR

    Re : Produit de deux bijections

    Bonjour,

    Je me restreint à pour plus de simplicité mais sans difficultés on peut prolonger à

    une réponse négative:

    les fonctions f et g définies sur par f(x)=x et g(x)=1/x sont bien des bijections, cependant fxg n'en est pas une.

    une réponse positive:

    les fonctions f et g définies sur par f(x)=x et g(x)=x^2 sont bien des bijections et fxg en est une également.

    RoBeRTo
    Dernière modification par RoBeRTo-BeNDeR ; 30/01/2017 à 21h28.

  4. #4
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Produit de deux bijections

    Bonjour.

    "sans difficultés on peut prolonger à " ?? peux-tu expliciter ?

    En tout cas, si f et g sont continues, donc monotones, ça paraît bien compromis.

    Cordialement.

    NB : Il y a tellement d'autres bijections qu'on peut penser que ça existe.
    Dernière modification par gg0 ; 31/01/2017 à 08h16.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    minushabens

    Re : Produit de deux bijections

    Citation Envoyé par gg0 Voir le message
    NB : Il y a tellement d'autres bijections qu'on peut penser que ça existe.
    ... quitte à mettre un petit coup d'axiome du choix.

  7. #6
    jacknicklaus

    Re : Produit de deux bijections

    Citation Envoyé par RoBeRTo-BeNDeR Voir le message
    Bonjour,

    Je me restreint à pour plus de simplicité mais sans difficultés on peut prolonger à
    Non, car c'est là qu'est l'os.

    F et G sont bijectives (EDIT: + continues) sur R donc monotones. Supposons croissantes sans perte de généralité . F(0)G(0) existe et est borné.
    montrer qu'il existe un x1 < 0 tel que F(x1)G(x1) > F(0)G(0)
    montrer qu'il existe un x2 > 0 tel que F(x2)G(x2) > F(0)G(0)
    conclure.
    Dernière modification par jacknicklaus ; 31/01/2017 à 13h58.

  8. #7
    Médiat

    Re : Produit de deux bijections

    Citation Envoyé par jacknicklaus Voir le message
    F et G sont bijectives sur R donc monotones
    Complètement faux
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  9. #8
    V13

    Re : Produit de deux bijections

    Citation Envoyé par RoBeRTo-BeNDeR Voir le message
    Bonjour,

    Je me restreint à pour plus de simplicité mais sans difficultés on peut prolonger à

    une réponse négative:

    les fonctions f et g définies sur par f(x)=x et g(x)=1/x sont bien des bijections, cependant fxg n'en est pas une.

    une réponse positive:

    les fonctions f et g définies sur par f(x)=x et g(x)=x^2 sont bien des bijections et fxg en est une également.

    RoBeRTo
    La fonction carrée n'est pas bijective sur R justement.

  10. #9
    RoBeRTo-BeNDeR

    Re : Produit de deux bijections

    Bonjour,

    je vais reprendre alors mes idées en me plaçant sur cette fois-ci.

    une réponse négative:

    les fonctions f et g définies sur par f(x)=x et g(x)=1/x pour et g(0)=0 sont bien des bijections, cependant fxg n'en est pas une.

    Pour la réponse positive, au moyen d'une bijection de sur c'est peut-être possible...

    J'y réfléchis plus tard.

  11. #10
    V13

    Re : Produit de deux bijections

    Citation Envoyé par RoBeRTo-BeNDeR Voir le message
    Bonjour,

    je vais reprendre alors mes idées en me plaçant sur cette fois-ci.

    une réponse négative:

    les fonctions f et g définies sur par f(x)=x et g(x)=1/x pour et g(0)=0 sont bien des bijections, cependant fxg n'en est pas une.

    Pour la réponse positive, au moyen d'une bijection de sur c'est peut-être possible...

    J'y réfléchis plus tard.
    La question porte bien sur l'existence de fonctions toutes allant de dans

  12. #11
    V13

    Re : Produit de deux bijections

    Pour ceux que ça intéresse la question est vraiment non résolue

  13. #12
    Resartus

    Re : Produit de deux bijections

    Bonjour,
    Voici (mais il faut être anglophone), une construction qui répond à la question :

    http://math.stackexchange.com/questi...-also-a-biject

    La partie la plus subtile de la démonstration est de construire une bijection entre Z2xZ et Z2x2Z
    Why, sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast

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