commutateur d'opérateurs non bornés
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commutateur d'opérateurs non bornés



  1. #1
    invite54165721

    commutateur d'opérateurs non bornés


    ------

    Bonjour

    quand on a des opérateurs linéaires A et B agissant sur un meme espace de Hilbert on peut étudier le commutateur AB - BA.
    je copie ici un passage d'un livre

    Throughout this chapter (Y, ω) is a pre-symplectic space, that is, Y is a real
    vector space equipped with an anti-symmetric form ω. From the point of view of
    classical mechanics, Y will have the interpretation of the dual of a phase space,
    or, as we will say for brevity, of a dual phase space. Note that for quantum
    mechanics dual phase spaces seem more fundamental that phase spaces.
    In this chapter we introduce the concept of a representation of the canonical
    commutation relations (a CCR representation). According to a naive definition,
    a CCR representation is a linear map

    y → φ^π (y)

    with values in self-adjoint operators on a certain Hilbert space satisfying

    [φ^π (y1 ), φ^π (y2 )] = iy1 ·ω y2 Id

    We will call (8.2) the canonical commutation relations in the Heisenberg form.
    They are unfortunately problematic, because one needs to supply them with the
    precise meaning of the commutator of unbounded operators on the left hand
    side.

    Ou se trouve la difficulté?

    merci
    et bonne canicule.

    -----
    Dernière modification par alovesupreme ; 25/07/2019 à 07h03.

  2. #2
    minushabens

    Re : commutateur d'opérateurs non bornés

    je ne vois pas le rapport avec la notion de commutateur. Que signifie la notation [x,y] ? (les crochets)

  3. #3
    invite54165721

    Re : commutateur d'opérateurs non bornés

    c est le commutateur
    [x,y] = xy - yx

    remarque les Pi qui sont en indices peuvent etre ignorés (ils servent simplement a nommer l'opérateur
    Dernière modification par alovesupreme ; 25/07/2019 à 07h57.

  4. #4
    invite54165721

    Re : commutateur d'opérateurs non bornés

    la notation avec des crochets n'est elle pas standard?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    AncMath

    Re : commutateur d'opérateurs non bornés

    Ben si tu prend de opérateurs non bornés l'intersection de leur domaine n'a aucune raison d’être dense, et la définition usuelle ne fonctionne pas. Ne serait ce que prendre la somme ou le produit de deux opérateurs non bornés est problématique.
    Il existe plusieurs définitions naturelles de la commutation (ou du commutateur) pour des opérateurs non bornés.
    Pour les opérateurs self-adjoints (pas symétriques, self-adjoints, je précise parce que symétrique et self adjoint sont deux notions différentes pour les opérateurs non bornés) sur un Hilbert toutes ces notions coïncident.
    Ça n'est déjà plus le cas sur un Banach.

  7. #6
    invite54165721

    Re : commutateur d'opérateurs non bornés

    Quel argument ou théorème montre qu'on n'a pas ce pb avec des opérateurs bornés?

  8. #7
    AncMath

    Re : commutateur d'opérateurs non bornés

    Ben pour des opérateurs bornés, y a aucun problème justement, ils sont partout définis.

  9. #8
    invite54165721

    Re : commutateur d'opérateurs non bornés

    un exemple ou ca coince? en indiquant où.

  10. #9
    AncMath

    Re : commutateur d'opérateurs non bornés

    Un exemple de? Opérateurs non bornés de domaines d'intersection non dense (ou meme triviale)?
    Tu devrais pas avoir à forcer beaucoup pour en fabriquer.

  11. #10
    AncMath

    Re : commutateur d'opérateurs non bornés

    Tu peux même en construire des opérateurs A symétriques, tels que A et A^* aient des domaines d'intersection triviale. Mais c'est plus délicat.

  12. #11
    invite54165721

    Re : commutateur d'opérateurs non bornés

    pas le moindre petit théoreme? faut circuler? y a rien a voir?

  13. #12
    AncMath

    Re : commutateur d'opérateurs non bornés

    Mais... théorème sur quoi?
    Des théorèmes y en a pleins, encore faut il que je sache ce que tu veuilles.

    Si c'est une reference sur ca que tu veux
    Citation Envoyé par AncMath Voir le message
    Tu peux même en construire des opérateurs A symétriques, tels que A et A^* aient des domaines d'intersection triviale. Mais c'est plus délicat.
    Alors tu peux regarder là https://www.math.ubc.ca/~israel/papers/is.ps
    Le théorème classique de Von Neumann également qui te dit que quelque soit ton opérateur densément défini A sur un hilbert, il existe un opérateur self adjoint T, tel que Dom(T) et Dom(A) sont d'interscetion triviale, doit se trouver dans son bouquin.

    Citation Envoyé par AncMath Voir le message
    Un exemple de? Opérateurs non bornés de domaines d'intersection non dense (ou meme triviale)?
    Tu devrais pas avoir à forcer beaucoup pour en fabriquer.
    Ca c'est totalement trivial par contre.

  14. #13
    invite54165721

    Re : commutateur d'opérateurs non bornés

    Citation Envoyé par AncMath Voir le message
    Le théorème classique de Von Neumann également qui te dit que quelque soit ton opérateur densément défini A sur un hilbert, il existe un opérateur self adjoint T, tel que Dom(T) et Dom(A) sont d'interscetion triviale,
    .
    un lien wikipédia sur ce théoreme?

  15. #14
    AncMath

    Re : commutateur d'opérateurs non bornés

    Je n'ai pas trouvé de lien wiki.
    Mais le théorème est mentionné ici en page 4
    https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00922017/document
    et des references sont fournies.

  16. #15
    invite54165721

    Re : commutateur d'opérateurs non bornés

    Merci pour tes recherches et bon week end.

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