Simplification de produit
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Simplification de produit



  1. #1
    invite54dd3d5e

    Simplification de produit


    ------

    Bonsoir, j'ai besoin d'aide voici mon problème:

    En admettant pour tout n appartenant au entier naturel : Fn−1*Fn+1 =F²n +(−1)n . On me demande de déduire l'existence et la valeur de lim quand n tend vers + l'inf de n∏k=2
    ((1 + (−1)k)/F²k). Et le professeur a donné comme conseil de d'abord simplifier le produit puis pour la limite de factoriser par le terme dominant à savoir que la limite de Fn quand n tend vers + l'inf est + l'inf.

    Merci d'avance.

    -----

  2. #2
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Simplification de produit

    Bonjour.

    Ton sujet est illisible. Soit tu l'écris en LaTeX, soit tu scannes ou photographies le sujet, ou au moins la limite.

    Cordialement.

    NB : Lis aussi le fil EXERCICE ET FORUM.

  3. #3
    invite54dd3d5e

    Re : Simplification de produit

    En admettant pour tout n appartenant au entier naturel : Fn−1Fn+1 =F²n +(−1)n . On me demande de déduire l'existence et la valeur de. Et le professeur a donné comme conseil de d'abord simplifier le produit puis pour la limite de factoriser par le terme dominant à savoir que la limite de Fn quand n tend vers + l'inf est + l'inf.

    Merci d'avance. A noter k signifie indice k, je n'ai pas réussi à le faire apparaître en tant qu’indice

  4. #4
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Simplification de produit

    OK.

    Il s'agit sans doute des termes de la suite de Fionacci (Fk2et pas F2k) et tu cherches la limite

    (j'ai écrit \lim_{n \to + \infty}\prod_{k=2}^n (1+\frac{(-1)^k}{F_k^2})).

    Tu as une indication, regarde en développant le produit comment tu pourrais l'utiliser ...

    Cordialement.

    NB : "... pour tout n appartenant au entier naturel ..." C'est qui le entier naturel ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite54dd3d5e

    Re : Simplification de produit

    J'ai modifier le produit de cette façon: \lim_{n \to + \infty}\prod_{k=2}^n (\frac{F_k+1*F_k-1}{F_k^2}). Mais après je ne vois pas quoi faire.

  7. #6
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Simplification de produit

    OK !

    NB : pense à utiliser les balises TEX autour de ton LaTeX. Et regarde ce que tu as écrit quand tu l'as envoyé, le forum affiche ton message pour que tu puisses le rectifier (pendant un temps limité, mais ça suffit pour corriger).
    NBB : je viens de le faire, j'avais une parenthèse parasite.
    Dernière modification par gg0 ; 13/09/2021 à 13h42.

  8. #7
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Simplification de produit

    Il faut simplifier ce produit. Développe-le sans le symbole de produit, tu verras une grosse simplification.

  9. #8
    invite54dd3d5e

    Re : Simplification de produit

    j'arrive à cette expression :


  10. #9
    invite54dd3d5e

    Re : Simplification de produit

    (n+1) est en exposant, je ne maîtrise pas très bien latex

  11. #10
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Simplification de produit

    C'est faux !

    Calcule le produit pour n=3, puis n=4 (en utilisant ce que tu as trouvé au message #5). Tu verras qu'il n'y a pas de puissance.
    Si tu as du mal avec le LaTeX (*), rédige ton calcul très lisiblement sur une feuille que tu pourras scanner ou photographier.

    (*) ici, il suffisait d'écrire ^{n+1}

  12. #11
    invite54dd3d5e

    Re : Simplification de produit

    Je t'avoue que la je suis perdu enfaite les produits sont le sujet de mon prochain chapitre de maths.

  13. #12
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Simplification de produit

    Ici, il n'y a pas de problème. C'est un bête produit fini. Calcule le produit pour n=3, puis n=4 (en utilisant ce que tu as trouvé au message #5).

    A moins que tu ne saches pas ce que signifie , mais comme tu utilises ce symbole depuis le début sans demander ce qu'il signifie, je considère que tu connais.

  14. #13
    invite54dd3d5e

    Re : Simplification de produit

    Et je fais quoi de k il me perturbe

  15. #14
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Simplification de produit

    Donc tu ne sais pas ce que signifie . C'est la même idée que \sum, mais au lieu d'additionner on multiplie. Donc tu écris en remplaçant k par 2, puis par 3, puis ... puis par n, et tu multiplies tous ces termes.
    Finalement, tu n'étais pas là pour faire ton exercice ?

    Allez, c'est ton exercice, c'est à toi de le faire. Relis EXERCICE ET FORUM. Puis fais ton travail, ou demande pour les notations que tu ne comprends pas.

  16. #15
    invite54dd3d5e

    Re : Simplification de produit

    J'en est réellement besoin. Est-ce que vous pouvez me donner la réponse, je ne copierai pas bêtement. Il y a un moment où je peux pas passer des heures à chercher :/

  17. #16
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Simplification de produit

    Pour n=4,

    Et on voit de belles simplifications.
    Je suis très surpris que tu n'aies pas été capable de faire cela, suivre mes indications. Tu vas avoir de gros problèmes si tu ne te mets pas sérieusement au travail (là tu n'as rien voulu faire !!)

    A toi de comprendre, de faire ce qu'il y a à faire dans ce cas particulier, puis de généraliser à n quelconque pour pouvoir calculer la limite. Tu dois apprendre à calculer seul !!

  18. #17
    invite54dd3d5e

    Re : Simplification de produit

    Ah j'ai compris:
    = = . C'est bien ça ?

  19. #18
    invite54dd3d5e

    Re : Simplification de produit

    On peut dire que = simplification télescopique.
    Et ducoup on cherche ?

  20. #19
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Simplification de produit

    Dans les deux cas la simplification est fausse. Tu inventes au lieu de calculer. Examine vraiment ce qui se passe pour n=4 voire n=5.

    Cordialement.

  21. #20
    invite54dd3d5e

    Re : Simplification de produit

    Moi je remarque que le produit peut se simplifier, dans la première fraction F(2) se simplifie avec le F(2), numérateur de la fraction suivante.

  22. #21
    invite54dd3d5e

    Re : Simplification de produit

    Je pense avoir trouvé après avoir testé avec d'autre n=5 etc. :
    {\lim_{n \to + \infty}\prod_{k=2}^n (1+\frac{(-1)^k}{F_k^2})} = F_{n+1}/F_{n}

  23. #22
    invite54dd3d5e

    Re : Simplification de produit

    =

  24. #23
    invite54dd3d5e

    Re : Simplification de produit

    J'ai oublié de mettre lim quand n tend vers + l'infini devant Fn+1/Fn

  25. #24
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Simplification de produit

    Suivant ce que valent F1 et F2, c'est juste ou c'est faux. Et comme tu n'as jamais dit ce que sont les Fi, ...

  26. #25
    invite54dd3d5e

    Re : Simplification de produit

    F1 = F2 =1 donc j'imagine que c'est bon

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