Répondre à la discussion
Page 2 sur 3 PremièrePremière 2 DernièreDernière
Affichage des résultats 31 à 60 sur 66

Svp besoin d 'aide urgent



  1. #31
    manymany64

    Re : Svp besoin d 'aide urgent


    ------

    Oui la fonction va en effet osciller.. cependant l'idée d'introduire une suite pour le rpouver est elle juste ou non?
    Cordialement.

    -----

  2. Publicité
  3. #32
    stefjm

    Re : Svp besoin d 'aide urgent

    La fonction est définie sur R mais pas la limite à l'infini.

    https://www.wolframalpha.com/input/?i2d=true&i=x*sin+x
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  4. #33
    manymany64

    Re : Svp besoin d 'aide urgent

    Je vois, et du coup comment je pourrais démontrer cela?
    Cordialement

  5. #34
    stefjm

    Re : Svp besoin d 'aide urgent

    Vous avez quoi comme définition de limite à l'infini?
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  6. #35
    manymany64

    Re : Svp besoin d 'aide urgent

    Pour une valeur infinie de
    x
    , une fonction peut aussi prendre une valeur infinie, positive ou négative.
    Quand x tend vers +∞,f tend vers +∞ si pour tout réel A il existe un réel atel que, quel que soit x>a,f(x)>A

  7. #36
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Svp besoin d 'aide urgent

    Attention !
    1) "Pour une valeur infinie de x" n'a aucun sens
    2) Que cherches-tu à démontrer, précisément ? Car tu parlais de fonction à majorer et maintenant tu parles d'autre chose, non expliqué.

    Si tu poses des questions de travers, tu auras des réponses de travers.

  8. Publicité
  9. #37
    manymany64

    Re : Svp besoin d 'aide urgent

    oui, excusez moi. En effet, la je cherche a montrer que f(x)= xsinx n'a pacomme limite + l'infini en +l'infini
    Cordialement

  10. #38
    jiherve

    Re : Svp besoin d 'aide urgent

    re
    bis repetita cette fonction n'a pas de limite définie au sens précise, unique !
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  11. #39
    manymany64

    Re : Svp besoin d 'aide urgent

    D'accord, donc je peux tout simplement encadrer sinx par -1 et 1 puis multiplié par x ce qui donne -x<=xsinx<=x ?

  12. #40
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Svp besoin d 'aide urgent

    Non. Il te suffit de montrer qu'elle ne vérifie pas la définition de la limite +oo en +oo, dans ce cas la considération des f(n.pi) convient bien. A condition de rédiger correctement.
    Mais tu l'aurais dit dès le départ ...
    Comment veux-tu qu'on comprenne que tu as changé de sujet ?

  13. #41
    manymany64

    Re : Svp besoin d 'aide urgent

    Alors voila mon raisonnement pour la limite;
    pour tout n appartenant a N, pn considere la suite (yn) definit par yn = 2npi on a bien lim yn = + l'infini.
    Or, f(yn)=2npi sin (2npi)=0 ( car sin pi = 0)
    donc f ne tend pas vers + l'infin en + l'infin

    est ce correct?
    Cordialement

  14. #42
    jacknicklaus

    Re : Svp besoin d 'aide urgent

    Non ce n'est pas correct.

    Citation Envoyé par manymany64 Voir le message
    pour tout n appartenant a N, pn considere la suite (yn) definit par yn = 2npi on a bien lim yn = + l'infini.
    c'est une digression qui n'apporte rien

    Citation Envoyé par manymany64 Voir le message
    Or, f(yn)=2npi sin (2npi)=0 ( car sin pi = 0)
    sin(pi) = 0 n'est pas la bonne raison. Si tu veux vraiment démontrer, dit que sinus est 2pi périodique et donc que sin(2npi) = sin(0) = 0. Mais en maths du supérieur, sin(2npi) = 0 est une évidence tu n'as rien à ajouter.

    Citation Envoyé par manymany64 Voir le message
    donc f ne tend pas vers + l'infin en + l'infin
    Ca n'est pas prouvé convenablement

    Pour une démo correcte, comme dit au #40, il suffit de partir de la définition d'une fonction f(x) qui tend vers infini si x tend vers infini :


    Maintenant, r étant donné, il te suffit de trouver un r' > r tel que f(r') = 0 ce qui contredit la définition. A toi de faire.
    Dernière modification par jacknicklaus ; 10/10/2021 à 22h26.
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  15. Publicité
  16. #43
    manymany64

    Re : Svp besoin d 'aide urgent

    si je prend r= 2kpi et r'= pi/2 + 2kpi cela fonctionne?
    Cordialement

  17. #44
    jacknicklaus

    Re : Svp besoin d 'aide urgent

    non. tu ne peux pas "prendre" r = quelque chose.
    et de plus sin(pi/2 + 2kpi) = 1 ce qui ne nous avance à rien
    r t'est imposé par la définition (il existe r tel que ... etc...)

    Mais tu peux choisir librement un r' qui va bien, à partir de tout valeur de r.
    Dernière modification par jacknicklaus ; 10/10/2021 à 22h41.
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  18. #45
    manymany64

    Re : Svp besoin d 'aide urgent

    Dans ce cas la partie entiere de r

  19. #46
    jacknicklaus

    Re : Svp besoin d 'aide urgent

    y'a la bonne idée.

    mais ce n'est pas la partie entière de r qu'il te faut

    que penses tu de ?

    Vois tu comment construire le réel r' avec l'entier k ?
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  20. #47
    manymany64

    Re : Svp besoin d 'aide urgent

    Je vais essayer de trouver la solution demain matin que je vous ferais part de mes raisonnements...
    Je vous remercie de votre aide,
    Très bonne soiréee,
    Cordialement.

  21. #48
    manymany64

    Re : Svp besoin d 'aide urgent

    BOnsoir,

    voilà mon raisonnement;Pour que f comme limite + l'infini en + l'infini, il faut que qq soit A appartenant à R il existe x0 dans R (anécédant de A par f) tq qq soit x>x0 on a f(x)>= A.
    Fixons A = 0 et x0=0 on a pour x =pi/2: f(pi/2)= pi/2 supérieur ou égal a A.
    si x=3pi/2 ; f(x)= -3pi/2 inferieur à A
    La condition n'est donc pas respectée.
    Donc f(x)= xsinx n'admet pas de limite en + l'infini.

    est ce correcte?
    Cordialement.

  22. Publicité
  23. #49
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Svp besoin d 'aide urgent

    "il faut que qq soit A appartenant à R"
    "Fixons A = 0"

    0 est un A quelconque ?????

  24. #50
    manymany64

    Re : Svp besoin d 'aide urgent

    Non... je ne vois pas comment faire... si A est n'importe quel réel comment trouver alors x adéquat

  25. #51
    manymany64

    Re : Svp besoin d 'aide urgent

    Mon raisonnement de base (et qui est le seul que j'ai réussi à finir) est;
    Pour tout n ∈ N, on pose xn =π2 + 2nπ. Alors la suite (xn) tend vers +∞, et sin(xn) = 1 pourtout n, donc f(xn) = xn sin(xn) = xn. donc f(xn) tend vers +∞.
    Pour tout n ∈ N, on pose yn = 2nπ. Alors la suite (yn) tend vers +∞, et sin(yn) = 0 pour tout n,donc f(yn) = yn sin(yn) = 0 donc f(yn) tend vers 0
    Si la fonction f avait une limite en +∞, alors (d’après le critère séquentiel) les suites f(xn) et f(yn)
    tendraient toutes les deux vers cette limite. Or f(xn) et f(yn) n’ont pas la même limite, donc f n’a
    pas de limite en +∞.

  26. #52
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Svp besoin d 'aide urgent

    Oui, cette preuve est correcte. Basée sur la contraposition du théorème "Si f a une limite (finie ou infinie) L en +oo, alors pour toute suite Un tendant vers +oo, f(Un) tend vers L". Si tu as ça dans ton cours, la preuve convient. Si tu ne l'as pas, il convient de le prouver ...

    Sinon, pour la preuve avec la définition de la limite (qu'il faut que tu saches faire), comme A est quelconque, on ne peut pas tricher en choisissant une valeur pour A. Comme A est quelconque, il reste une lettre (un paramètre) et on va faire la preuve avec. Prouver que quelle que soit la valeur de M, la fonction prend des valeurs inférieur à M pour des x>A. ou avec les notations de Jacknicklaus, et pour tout l, quel que soit r, il existe des x>r tels que f(x)<l.

    Cordialement.

  27. #53
    manymany64

    Re : Svp besoin d 'aide urgent

    Bonjour,
    Donc je devrais utiliser un raisonnement similaire à celui effectué pour montrer que xsinx n'est pas majoré? Dans ce cas l'utilisation d'une partie entière me semble judicieuse non?
    Cordialement.

  28. #54
    jacknicklaus

    Re : Svp besoin d 'aide urgent

    reprenons.

    Si la fonction f(x) tendait vers +infini quand x tend vers +infini, celà veut dire, en francais, que pour toute valeur l arbitrairement grande et positive (1 million), il existe une valeur r positive (disons 10 millions) telle que TOUTE valeur de x PLUS GRANDE que r donnera un f(x) plus grand que l. Or tu vois bien que le graphe de x.sin(x) oscille sans arrêt et repasse par zéro chaque fois que sin(x) = 0. Donc il va exister toujours une valeur de x plus grande que r (> 10 millions) qui donnera un f(x) = 0, et comme 0 est plus petit plus petit que l (1 million), tu auras prouvé que celà ne marche pas.

    En résumé, si je te donne une valeur de r quelconque (1 million par exemple), tu dois trouver explicitement un r', dépendant de r, qui remplit 2 conditions :
    1) r' > r
    2) f(r') = 0

    je t'ai déjà donné une indication message #46
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  29. Publicité
  30. #55
    manymany64

    Re : Svp besoin d 'aide urgent

    r'= partie entière de r/pi ?

  31. #56
    manymany64

    Re : Svp besoin d 'aide urgent

    ou tout simplement r'= k +1 avec le k donné dans le message 46

  32. #57
    jacknicklaus

    Re : Svp besoin d 'aide urgent

    Citation Envoyé par manymany64 Voir le message
    r'= partie entière de r/pi ?
    Citation Envoyé par manymany64 Voir le message
    ou tout simplement r'= k +1 avec le k donné dans le message 46
    non ! refléchis 2 minutes : :
    1) alors r' < r, donc ne convient pas
    2) et de toutes façons sin(k) ou sin(k+1) avec k entier > 0 n'est jamais nul.
    Dernière modification par jacknicklaus ; 12/10/2021 à 10h34.
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  33. #58
    manymany64

    Re : Svp besoin d 'aide urgent

    donc r'= k+ pi/2
    Dernière modification par manymany64 ; 12/10/2021 à 10h37.

  34. #59
    jacknicklaus

    Re : Svp besoin d 'aide urgent

    réfléchis 2 minutes svp.

    je te donne un r = 62832

    cela te donne un k = r/2pi = 10000 environ et un r' = k + pi/2 = 10001,6 environ
    tu crois que
    1) 10001,6 < 62832 ?!?!
    2) sin(10001,6) = 0 ?!?!?
    Dernière modification par jacknicklaus ; 12/10/2021 à 10h46.
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  35. #60
    manymany64

    Re : Svp besoin d 'aide urgent

    r'= partie entière sup de k x pi + pi/2
    on a alors f(r')= 0
    et k x pi superieur a k vu que on a pi qui s'annule dans le k donné dans le message 46.

Page 2 sur 3 PremièrePremière 2 DernièreDernière

Discussions similaires

  1. j'ai besoin d'aide et c'est urgent SVP
    Par nagato dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 1
    Dernier message: 16/04/2013, 22h23
  2. SVP j besoin d'aide !! c urgent !
    Par labthejok dans le forum Chimie
    Réponses: 0
    Dernier message: 08/04/2010, 00h22
  3. besoin d'aide urgent
    Par laborantine dans le forum Chimie
    Réponses: 2
    Dernier message: 26/02/2009, 08h52
  4. [Biologie Moléculaire] urgent besoin d'aide!!!
    Par carokee dans le forum Biologie
    Réponses: 2
    Dernier message: 12/02/2009, 11h37
  5. urgent : besoin d'aide
    Par mademoiselle dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 4
    Dernier message: 14/09/2005, 19h21