Théorème de factorisation et sous groupe d'invariance.
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Théorème de factorisation et sous groupe d'invariance.



  1. #1
    Anonyme007

    Théorème de factorisation et sous groupe d'invariance.


    ------

    Bonsoir à tous,

    Soit la fonction numérique définie par, .
    Je cherche un groupe et une fonction tel que, est l'application du passage au quotient
    Qu'est ce que ?

    Merci d'avance.

    -----
    Dernière modification par Anonyme007 ; 17/11/2021 à 19h56.

  2. #2
    Anonyme007

    Re : Théorème de factorisation et sous groupe d'invariance.

    est, je pense, défini par, . N'est ce pas ? Mais, je ne sais pas comment est définie l'action .
    Merci d'avance.

  3. #3
    MissJenny

    Re : Théorème de factorisation et sous groupe d'invariance.

    f est à valeurs dans R. si tu veux que f = f(barre) o pi il faut que f(barre) soit à valeurs dans R et donc RG est R ou une partie de R (auquel cas pour compléter ton diagramme il te faudrait faire intervenir l'injection i :RG -> R)
    Dernière modification par MissJenny ; 18/11/2021 à 08h27.

  4. #4
    GBZM

    Re : Théorème de factorisation et sous groupe d'invariance.

    Bonjour,

    Anonyme007, tu devrais nous en dire plus sur la source d'où tu as tiré ce problème. Il y a forcément un endroit où les notations utilisées sont introduites.
    Tel quel, tout ça est incohérent.
    Je comprends que tu cherches l'action d'un groupe sur telle que et sont dans la même orbite si et seulement si . Ce n'est pas trop dur à trouver.
    Mais que vient faire ce ? D'habitude, quand un groupe agit sur un ensemble , désigne l'ensemble des points fixes. Ici ne fait aucun sens, d'autant plus que agit sur et pas sur .

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Anonyme007

    Re : Théorème de factorisation et sous groupe d'invariance.

    Bonsoir,

    Merci à vous deux MissJenny and GBZM pour vos réponses.

    @GBZM,

    Tu tapes le mot clé sur Google : Galois theory towards dessins d'enfants. pages, , et sur cette page, on dit que, pour tout , le foncteur est représentable par l'objet , ce qui signifie que , c'est à dire que le diagramme commute, avec, , et invariante par l'action d'un groupe , et .
    Alors, je me suis dit que peut être, la fonction , définie par vérifie, , et je voulais déterminer ce groupe , tel que, .
    Quelle est alors ce et comment est définie l'action de sur ?

    Merci pour votre aide.
    Dernière modification par Anonyme007 ; 19/11/2021 à 19h38.

  7. #6
    GBZM

    Re : Théorème de factorisation et sous groupe d'invariance.

    Bref, l'histoire du , c'était quelque chose sans queue ni tête que tu as toi même inventé.
    Trouver une action de groupe sur pour laquelle (le carré de la distance au centre) est un invariant, ça n'a rien de sorcier.

  8. #7
    Anonyme007

    Re : Théorème de factorisation et sous groupe d'invariance.

    D'accord. Merci GBZM.
    Donc, finalement, .

  9. #8
    Anonyme007

    Re : Théorème de factorisation et sous groupe d'invariance.

    Bonsoir,

    Comment définit-t-on l'action d'un groupe à déterminer, sur telle que et sont dans la même orbite si et seulement si ?.

    Merci d’avance.

  10. #9
    GBZM

    Re : Théorème de factorisation et sous groupe d'invariance.

    Bonsoir,
    Même réponse que pour , mutatis mutandis.

  11. #10
    Anonyme007

    Re : Théorème de factorisation et sous groupe d'invariance.

    Merci GBZM.
    Si je peux me permettre, est ce que l'application déterminant, qui à une matrice de taille , associe son déterminent , est invariante par le groupe symétrique ?
    Merci d'avance.

  12. #11
    GBZM

    Re : Théorème de factorisation et sous groupe d'invariance.

    Comment fais-tu agir sur l'espace des matrices ? Par permutation des colonnes ? Je pense que tu n'as pas oublié quel est l'effet d'une transposition de deux colonnes sur le déterminant ?

  13. #12
    Anonyme007

    Re : Théorème de factorisation et sous groupe d'invariance.

    Citation Envoyé par GBZM Voir le message
    Comment fais-tu agir sur l'espace des matrices ? Par permutation des colonnes ? Je pense que tu n'as pas oublié quel est l'effet d'une transposition de deux colonnes sur le déterminant ?
    Oui. Par permutation des colonnes.
    Donc, je définis une action de la forme suivante : qui à une famille de colonnes on associe la famille de colonnes . ( Je crois avoir vue une telle définition d'action lorsqu'on définit ce qu'est un fibré associé à un fibré - principal ).
    Bref, deux frames et appartiennent à une meme orbite si , et ceci n'est possible que s'il existe une permutation qui soit paire telle que, , car, comme tu me l'as fait remarquer, si on applique une permutation impaire ( une transposition ), on n'obtient que, , et pour avoir , il faut appliquer deux fois une transposition ( i. e : une permutation paire ).
    Par ailleurs, l'ensemble des permutations paires est le sous groupe alterné . Donc, l'action est qui à une famille de colonnes on associe la famille de colonnes pour tout au lieu pour tout .
    Bref, l’application déterminant est invariante par le sous groupe alterné , et non par le groupe symétrique .

  14. #13
    jacknicklaus

    Re : Théorème de factorisation et sous groupe d'invariance.

    Citation Envoyé par Anonyme007 Voir le message
    thcal{A}_n[/TEX] au lieu pour tout .
    Bref, l’application déterminant est invariante par le sous groupe alterné , et non par le groupe symétrique .
    Ben c'est quand même évident, vu que, avec les alpha fonctions linéaires sur V et les v éléments de V :
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  15. #14
    Anonyme007

    Re : Théorème de factorisation et sous groupe d'invariance.

    Oui. Merci.

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