Dérivée de ln ∘ ln ∘ ⋯ ∘ ln
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Dérivée de ln ∘ ln ∘ ⋯ ∘ ln



  1. #1
    Tekso

    Dérivée de ln ∘ ln ∘ ⋯ ∘ ln


    ------

    Bonjour,
    Je suis en classe préparatoire et je vous demande votre aide sur un exercice sur les dérivées successives : Dérivée de
    ln ∘ ln∘ ⋯∘ln (n compositions avec n ∈ℕ).
    J’ai essayé de dérivée plusieurs fois:
    (Ln(x))’ = 1/x
    (Ln(ln(x)))’ = 1/x*ln(x)
    (Ln(ln(ln(x))))’ = 1/x*ln(x)*ln(ln(x))
    (Ln(ln(ln(ln(x)))))’ = 1/x*ln(x)*ln(ln(x))*ln(ln(ln(x)) )

    On vois bien que 1/x est toujours présent et que à chaque dérivée il y’a un ln(x) qui se rajoute (1/x * 1/ln(x) * 1/ln(ln(x)) * …).

    (Il faut sûrement aussi utiliser de la récurrence quelque part mais aucune idée de comment et ou)
    Merci de votre aide

    -----

  2. #2
    Merlin95

    Re : Dérivée de ln ∘ ln ∘ ⋯ ∘ ln

    Soit y(x)=ln(ln(ln(ln(...))))(x)
    Alors y(x)=ln(y(x)) pour tout x

    Qui n'a pas de solutions. Autrement dit y n'existe pas.

    Mais c'est peut-être pas rigoureux, faut voir en trouvant les théorèmes du cours qui sont éventuellement nécessaires.

  3. #3
    Merlin95

    Re : Dérivée de ln ∘ ln ∘ ⋯ ∘ ln

    Je crois que j'ai répondu à coté.



    (n) c'est pour la composition n fois.
    Dernière modification par Merlin95 ; 01/04/2022 à 05h20.

  4. #4
    Tekso

    Re : Dérivée de ln ∘ ln ∘ ⋯ ∘ ln

    J’ai regarder mais je ne crois pas qu’il faut faire comme ça, d’après mon prof, il faut trouver un terme général à la dérivée de ln rond … rond ln
    J’avais une petite idée mais j’ai l’impression que ça ne marche pas:
    n
    Produit 1/(ln(x)^k)
    k=0

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    albanxiii
    Modérateur

    Re : Dérivée de ln ∘ ln ∘ ⋯ ∘ ln

    Citation Envoyé par Tekso Voir le message
    (Ln(x))’ = 1/x
    (Ln(ln(x)))’ = 1/x*ln(x)
    (Ln(ln(ln(x))))’ = 1/x*ln(x)*ln(ln(x))
    (Ln(ln(ln(ln(x)))))’ = 1/x*ln(x)*ln(ln(x))*ln(ln(ln(x)) )
    On dirait qu'il manque des parenthèses, mais ça a l'air bon (cf https://www.wolframalpha.com/input?i...8x%29%29%29%29 pour vérification)
    A votre place j'essayerai la formule de Merlin95 dans une récurrence.
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  7. #6
    jacknicklaus

    Re : Dérivée de ln ∘ ln ∘ ⋯ ∘ ln

    Bonjour


    avec une notation comme

    on prouve, par récurrence :

    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  8. #7
    GBZM

    Re : Dérivée de ln ∘ ln ∘ ⋯ ∘ ln

    Ne trouvez-vous pas que Tekso se fiche du monde ? https://www.maths-forum.com/superieu...e-t255529.html

  9. #8
    albanxiii
    Modérateur

    Re : Dérivée de ln ∘ ln ∘ ⋯ ∘ ln

    Citation Envoyé par GBZM Voir le message
    Ne trouvez-vous pas que Tekso se fiche du monde ? https://www.maths-forum.com/superieu...e-t255529.html
    C'est pas de sa faute, il vous l'a dit :

    J’ai essayé de réfléchir avec votre aide, mais je n’arrive pas à avoir l’idée
    Traduire : vous êtes méchants, vous ne voulez pas faire le travail à ma place !
    Et ça colle avec les horaires des messages.
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  10. #9
    Tekso

    Re : Dérivée de ln ∘ ln ∘ ⋯ ∘ ln

    Non, j’ai juste essayé de voir avec d’autre personne parce que j’ai essayé avec votre idée et mon professeur n’était pas d’accord avec ceci (bien sûr j’ai travaille dessus toute la soirée) donc dire que j’ai rien fait c’est pas cool, surtout que j’ai kholle de svt et je n’ai absolument pas réviser pour faire l’exercice.
    Mais merci quand même pour l’aide, je vais donc essayer de le reprendre du début et de le faire.

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