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Les rêves



  1. #1
    darkomac

    Les rêves

    Bonjour,

    Je vais faire très court, mais j'ai une question dont j'aimerai vous la soumettre :
    Avec nos connaissances scientifiques à ce jour, est-il possible de prévoir le rêve que va faire une personne ?

    Merci beaucoup !

    -----


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  3. #2
    myoper

    Re : Les rêves

    Bonsoir.
    On a ni les moyens de prévoir les rêves ni ceux de savoir ce qu'ils veulent dire, ni même si on va simplement s'en souvenir.

  4. #3
    Lposs

    Re : Les rêves

    On a la possibilité, APRES un rêve, de comprendre pourquoi on l'a fait. Grace au passé de la personne en parvenir à la conclusion qu'il était parfaitement logique de faire ce rêve, rien de plus.
    On peut par ailleurs pratiquer l'autosuggestion pour PROVOQUER des rêves particuliers, seulement avec un niveau d'entraînement élevé.

  5. #4
    kirikou00236

    Re : Les rêves

    Ce que je sais, moi en tout cas. C'est que on rêve "des fois" de chose qu'on aime et de chose qu'on a peur ( cauchemar ) ou on rêve de chose qui sont farfelue qui ne tiennent pas debout. Après le pourquoi du comment il faut aller voir du côté des neurosciences.
    j'ai toujours été ailleurs, suis je quelqu'un d'autre part? ( moi-même).

  6. #5
    myoper

    Re : Les rêves

    Citation Envoyé par kirikou00236 Voir le message
    Après le pourquoi du comment il faut aller voir du côté des neurosciences.
    Il n'y a, de ce coté, aucune réponse permettant pour l'instant de prévoir quoique ce soit.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Lposs

    Re : Les rêves

    Après si la personne traverse un moment particulier dans la vie et que cela provoque des tensions psychologique (naissance d'un enfant, divorce mort d'un proche..) on peut prévoir avec de grandes probabilités qu'elle fera des rêves s'y rapportant, même indirectement.

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  10. #7
    myoper

    Re : Les rêves

    Citation Envoyé par Lposs Voir le message
    Après si la personne traverse un moment particulier dans la vie et que cela provoque des tensions psychologique (naissance d'un enfant, divorce mort d'un proche..) on peut prévoir avec de grandes probabilités qu'elle fera des rêves s'y rapportant, même indirectement.
    Je trouve que c'est un bon exemple de ce qu'on peut constater et qui correspond à ce qu'on sait : rien de plus.

  11. #8
    kirikou00236

    Re : Les rêves

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Il n'y a, de ce coté, aucune réponse permettant pour l'instant de prévoir quoique ce soit.
    D'accord mais quelles sont les idées d'orientation des neuroscientifiques sur ce sujet parce que j'ai vu, qu'on disait que c'était d'origines somatiques ( physiologiques ).
    j'ai toujours été ailleurs, suis je quelqu'un d'autre part? ( moi-même).

  12. #9
    myoper

    Re : Les rêves

    D'origine somatique, oui, à partir du moment ou ce support est "nécessaire" et que c'est une "production de l'esprit" mais mis à part que les rêves et la mémoire partagent une même période (sommeil), il n'y a pas eu de mécanisme mis en évidence.

  13. #10
    kirikou00236

    Re : Les rêves

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    D'origine somatique, oui, à partir du moment ou ce support est "nécessaire" et que c'est une "production de l'esprit" mais mis à part que les rêves et la mémoire partagent une même période (sommeil), il n'y a pas eu de mécanisme mis en évidence.
    Mais l'expérience qui a pu dire que un rêve est d'origine somatique consistait en quoi?

    je trouve ça incroyable que les origines d'un rêve est somatique, on est tenté de dire que c'est psychique comme l'affirme les psychanalystes.
    j'ai toujours été ailleurs, suis je quelqu'un d'autre part? ( moi-même).

  14. #11
    myoper

    Re : Les rêves

    A ce point du fil, il va vous falloir préciser les définitions car la psyché est bien d'origine somatique.
    Il pourrait y avoir un phénomène émergent (comme par exemple la conscience ou l'intelligence qui restent aussi à définir) qui serait à l'origine des rêves mais jusqu’à présent, les seules choses mises en évidence sont les structures anatomiques, cellulaires (...) et leurs interactivités biochimiques qui sont modélisées dans un cadre physiologique et fonctionnel.
    La psychanalyse est simplement un modèle comportemental cohérent qui n'a pas de base neuroscientifique.

  15. #12
    kirikou00236

    Re : Les rêves

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    A ce point du fil, il va vous falloir préciser les définitions car la psyché est bien d'origine somatique.
    Il pourrait y avoir un phénomène émergent (comme par exemple la conscience ou l'intelligence qui restent aussi à définir) qui serait à l'origine des rêves mais jusqu’à présent, les seules choses mises en évidence sont les structures anatomiques, cellulaires (...) et leurs interactivités biochimiques qui sont modélisées dans un cadre physiologique et fonctionnel.
    La psychanalyse est simplement un modèle comportemental cohérent qui n'a pas de base neuroscientifique.

    Donc dire des rêves qu'ils ont un sens, qu'il veulent dire quelque chose chercher à les interpréter est abuser?!
    j'ai toujours été ailleurs, suis je quelqu'un d'autre part? ( moi-même).

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  17. #13
    invite231234
    Invité

    Re : Les rêves

    Citation Envoyé par kirikou00236 Voir le message
    Donc dire des rêves qu'ils ont un sens, qu'il veulent dire quelque chose chercher à les interpréter est abuser?!
    Oui, je m'explique : le rêve est un progrès ...

  18. #14
    kirikou00236

    Re : Les rêves

    Citation Envoyé par arxiv Voir le message
    Oui, je m'explique : le rêve est un progrès ...
    c'est à dire
    j'ai toujours été ailleurs, suis je quelqu'un d'autre part? ( moi-même).

  19. #15
    invite231234
    Invité

    Re : Les rêves

    Citation Envoyé par kirikou00236 Voir le message
    c'est à dire
    Eh bien je pense que c'est l'expérience qui parle en nous, un peu comme si on faisait des rêves pour acquérir de l'expérience ???? ..............

  20. #16
    myoper

    Re : Les rêves

    Citation Envoyé par kirikou00236 Voir le message
    Donc dire des rêves qu'ils ont un sens, qu'il veulent dire quelque chose chercher à les interpréter est abuser?!
    Oui parce qu'on ne peut pas le montrer (mais on peut chercher à comprendre le phénomène).

  21. #17
    kirikou00236

    Re : Les rêves

    mais les rêves peuvent capter des craintes et/ou des désirs. Parce que j'ai lu que l'humeur jouait beaucoup, que des dépressifs faisait des rêves souvent désagréable.
    j'ai toujours été ailleurs, suis je quelqu'un d'autre part? ( moi-même).

  22. #18
    invite231234
    Invité

    Re : Les rêves

    Y'a pas que les dépressifs, pense à tous ceux qui ont une maladie mentale ...

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  24. #19
    kirikou00236

    Re : Les rêves

    mais on peut chercher à comprendre le phénomène).
    Là on bascule a un autre domaine alors.
    Dernière modification par shokin ; 27/05/2012 à 15h03. Motif: Correction de balise
    j'ai toujours été ailleurs, suis je quelqu'un d'autre part? ( moi-même).

  25. #20
    kirikou00236

    Re : Les rêves

    Mais j'ai toujours du mal à me dire que la science n'est rien observer d'autre que l'origine somatique.
    j'ai toujours été ailleurs, suis je quelqu'un d'autre part? ( moi-même).

  26. #21
    invite231234
    Invité

    Re : Les rêves

    Citation Envoyé par kirikou00236 Voir le message
    Mais j'ai toujours du mal à me dire que la science n'est rien observer d'autre que l'origine somatique.
    C'est simple, le rêve quand on en parle est déjà interprété donc bon bah on a pas le choix que d'approximer le contenu respectif du rêve selon l'interlocuteur !

  27. #22
    myoper

    Re : Les rêves

    Citation Envoyé par kirikou00236 Voir le message
    mais les rêves peuvent capter des craintes et/ou des désirs. Parce que j'ai lu que l'humeur jouait beaucoup, que des dépressifs faisait des rêves souvent désagréable.
    Peuvent être influencés (par), plutôt que "peuvent capter". C'est exact - je veux dire que c'est une constatation. On ne sait pas comment ni pourquoi. J'ai parcouru des modèles et des théories qui prétendent les expliquer peu ou prou mais on ne sait même pas si c'est un "résidu" (inutile ou pas) de l'activité cérébrale qui se déroule pendant le sommeil ou un processus à part entière.
    Il existe des corrélats entre les rêves et certaines activités du cerveau (mis en évidence en imagerie fonctionnelle ou EEG) mais pas de démonstration d'un modèle leur donnant une signification.

  28. #23
    kirikou00236

    Re : Les rêves

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Peuvent être influencés (par), plutôt que "peuvent capter". C'est exact - je veux dire que c'est une constatation. On ne sait pas comment ni pourquoi. J'ai parcouru des modèles et des théories qui prétendent les expliquer peu ou prou mais on ne sait même pas si c'est un "résidu" (inutile ou pas) de l'activité cérébrale qui se déroule pendant le sommeil ou un processus à part entière.
    Il existe des corrélats entre les rêves et certaines activités du cerveau (mis en évidence en imagerie fonctionnelle ou EEG) mais pas de démonstration d'un modèle leur donnant une signification.
    on peut dire que le cerveau avec nos souvenirs, nos états d'âmes ( dans la journée ), notre humeur, nos craintes, nos envies, nos peurs, ce qu'on voit à la télé et entendre dans la rue, emmagasinés dans notre cerveau et puis dans le sommeil le cerveau prends tout ça et fait un peu ce qu'il veut.
    j'ai toujours été ailleurs, suis je quelqu'un d'autre part? ( moi-même).

  29. #24
    myoper

    Re : Les rêves

    D'un point de vue extérieur, c'est en effet ce qu'on constate. La encore, j'utiliserais plutôt le mot "influence" (juste parce que le processus est généralement non contrôlé) ; on sait qu'il existe un certain nombre de processus qui sous tendent le fonctionnement du cerveau et on se doute que les rêves s'insèrent la dedans mais on ne sait pas encore comment/pourquoi - c'est pendant le sommeil, pendant la période ou la mémoire s'organise (par exemple) et je ne doute pas qu'il existe des études qui établissent un certain nombre de corrélats (qu'un intervenant spécialisé pourrait nous indiquer).

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  31. #25
    liloul94

    Re : Les rêves

    Bonjour,

    Moi j'ai entendu dire que pendant le sommeil, le cerveau est capable de trouver des solutions aux problèmes que nous avions rencontré la journée (une équation difficile, un problème quelconque). Je voudrais savoir à quel moment notre cerveau résout notre problème... Pendant le rêve ou dans une phase specifique du sommeil?

  32. #26
    myoper

    Re : Les rêves

    Citation Envoyé par liloul94 Voir le message
    Moi j'ai entendu dire que pendant le sommeil, le cerveau est capable de trouver des solutions aux problèmes que nous avions rencontré la journée ...
    Parfois, oui ...
    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    ... un certain nombre de processus qui sous tendent le fonctionnement du cerveau et on se doute que les rêves s'insèrent la dedans mais on ne sait pas encore comment/pourquoi - c'est pendant le sommeil, pendant la période ou la mémoire s'organise (par exemple) et je ne doute pas qu'il existe des études qui établissent un certain nombre de corrélats (qu'un intervenant spécialisé pourrait nous indiquer).

  33. #27
    TraluedMasta

    Re : Les rêves

    Petites questions au niveau des rêves :
    Sait-on où se passent-ils ? Ou du moins, d'où les images dont on se souvient parfois viennent ?
    Pourquoi au réveil, on se souvient du rêve, mais impossible de la raconter plus tard ? C'est spécial comme situation quand-même...
    Et le rappel "parfait" d'un rêve est-il le produit d'un dysfonctionnement, ou juste d'une certaine probabilité de s'en rappeler ?

    Merci

  34. #28
    MadMarx

    Re : Les rêves

    D'après ce j'avais compris, une manière très plausible d'approcher le rêve est celle ci : Pendant une certaine période du sommeil, le cerveau rumine un paquet d'idée dont l'origine est variable ( Journée, passé lointain, invention pure ) et qu'il est très probable que ce ne soit pas organisé du tout. Une forme de mode rapid fire du cerveau. Par contre, quand on se réveil ( Et ça commence avant que l'on ouvre les yeux ), le cerveau passe de nouveau en mode conscient et cherche à donner du sens à tout ce qu'il a en mémoire puisque dans le vrai monde, tout doit avoir un sens. C'est à ce moment là probablement que le souvenir du rêve se forme, et c'est en fait un remâché bâclé qui essaye de coller au plus près à la réalité.
    La conclusion de ceci serait que les rêves c'est n'importe quoi.

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