Les rêves

[darkomac]

Bonjour,

Je vais faire très court, mais j'ai une question dont j'aimerai vous la soumettre :
Avec nos connaissances scientifiques à ce jour, est-il possible de prévoir le rêve que va faire une personne ?

Merci beaucoup !
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[myoper]

Bonsoir.
On a ni les moyens de prévoir les rêves ni ceux de savoir ce qu'ils veulent dire, ni même si on va simplement s'en souvenir.

[invitef66a673a]

On a la possibilité, APRES un rêve, de comprendre pourquoi on l'a fait. Grace au passé de la personne en parvenir à la conclusion qu'il était parfaitement logique de faire ce rêve, rien de plus.
On peut par ailleurs pratiquer l'autosuggestion pour PROVOQUER des rêves particuliers, seulement avec un niveau d'entraînement élevé.

[kirikou00236]

Ce que je sais, moi en tout cas. C'est que on rêve "des fois" de chose qu'on aime et de chose qu'on a peur ( cauchemar ) ou on rêve de chose qui sont farfelue qui ne tiennent pas debout. Après le pourquoi du comment il faut aller voir du côté des neurosciences.

[A voir en vidéo sur Futura]

[myoper]

Après le pourquoi du comment il faut aller voir du côté des neurosciences.

Il n'y a, de ce coté, aucune réponse permettant pour l'instant de prévoir quoique ce soit.

[invitef66a673a]

Après si la personne traverse un moment particulier dans la vie et que cela provoque des tensions psychologique (naissance d'un enfant, divorce mort d'un proche..) on peut prévoir avec de grandes probabilités qu'elle fera des rêves s'y rapportant, même indirectement.

[myoper]

Après si la personne traverse un moment particulier dans la vie et que cela provoque des tensions psychologique (naissance d'un enfant, divorce mort d'un proche..) on peut prévoir avec de grandes probabilités qu'elle fera des rêves s'y rapportant, même indirectement.

Je trouve que c'est un bon exemple de ce qu'on peut constater et qui correspond à ce qu'on sait : rien de plus.

[kirikou00236]

Il n'y a, de ce coté, aucune réponse permettant pour l'instant de prévoir quoique ce soit.

D'accord mais quelles sont les idées d'orientation des neuroscientifiques sur ce sujet parce que j'ai vu, qu'on disait que c'était d'origines somatiques ( physiologiques ).

[myoper]

D'origine somatique, oui, à partir du moment ou ce support est "nécessaire" et que c'est une "production de l'esprit" mais mis à part que les rêves et la mémoire partagent une même période (sommeil), il n'y a pas eu de mécanisme mis en évidence.

[kirikou00236]

D'origine somatique, oui, à partir du moment ou ce support est "nécessaire" et que c'est une "production de l'esprit" mais mis à part que les rêves et la mémoire partagent une même période (sommeil), il n'y a pas eu de mécanisme mis en évidence.

Mais l'expérience qui a pu dire que un rêve est d'origine somatique consistait en quoi?

je trouve ça incroyable que les origines d'un rêve est somatique, on est tenté de dire que c'est psychique comme l'affirme les psychanalystes.

[myoper]

A ce point du fil, il va vous falloir préciser les définitions car la psyché est bien d'origine somatique.
Il pourrait y avoir un phénomène émergent (comme par exemple la conscience ou l'intelligence qui restent aussi à définir) qui serait à l'origine des rêves mais jusqu’à présent, les seules choses mises en évidence sont les structures anatomiques, cellulaires (...) et leurs interactivités biochimiques qui sont modélisées dans un cadre physiologique et fonctionnel.
La psychanalyse est simplement un modèle comportemental cohérent qui n'a pas de base neuroscientifique.

[kirikou00236]

A ce point du fil, il va vous falloir préciser les définitions car la psyché est bien d'origine somatique.
Il pourrait y avoir un phénomène émergent (comme par exemple la conscience ou l'intelligence qui restent aussi à définir) qui serait à l'origine des rêves mais jusqu’à présent, les seules choses mises en évidence sont les structures anatomiques, cellulaires (...) et leurs interactivités biochimiques qui sont modélisées dans un cadre physiologique et fonctionnel.
La psychanalyse est simplement un modèle comportemental cohérent qui n'a pas de base neuroscientifique.

Donc dire des rêves qu'ils ont un sens, qu'il veulent dire quelque chose chercher à les interpréter est abuser?!

[invite231234]

Donc dire des rêves qu'ils ont un sens, qu'il veulent dire quelque chose chercher à les interpréter est abuser?!

Oui, je m'explique : le rêve est un progrès ...

[kirikou00236]

Oui, je m'explique : le rêve est un progrès ...

c'est à dire

[invite231234]

c'est à dire

Eh bien je pense que c'est l'expérience qui parle en nous, un peu comme si on faisait des rêves pour acquérir de l'expérience ???? ..............

[myoper]

Donc dire des rêves qu'ils ont un sens, qu'il veulent dire quelque chose chercher à les interpréter est abuser?!

Oui parce qu'on ne peut pas le montrer (mais on peut chercher à comprendre le phénomène).

[kirikou00236]

mais les rêves peuvent capter des craintes et/ou des désirs. Parce que j'ai lu que l'humeur jouait beaucoup, que des dépressifs faisait des rêves souvent désagréable.

[invite231234]

Y'a pas que les dépressifs, pense à tous ceux qui ont une maladie mentale ...

[kirikou00236]

mais on peut chercher à comprendre le phénomène).

Là on bascule a un autre domaine alors.

[kirikou00236]

Mais j'ai toujours du mal à me dire que la science n'est rien observer d'autre que l'origine somatique.

[invite231234]

Mais j'ai toujours du mal à me dire que la science n'est rien observer d'autre que l'origine somatique.

C'est simple, le rêve quand on en parle est déjà interprété donc bon bah on a pas le choix que d'approximer le contenu respectif du rêve selon l'interlocuteur !

[myoper]

mais les rêves peuvent capter des craintes et/ou des désirs. Parce que j'ai lu que l'humeur jouait beaucoup, que des dépressifs faisait des rêves souvent désagréable.

Peuvent être influencés (par), plutôt que "peuvent capter". C'est exact - je veux dire que c'est une constatation. On ne sait pas comment ni pourquoi. J'ai parcouru des modèles et des théories qui prétendent les expliquer peu ou prou mais on ne sait même pas si c'est un "résidu" (inutile ou pas) de l'activité cérébrale qui se déroule pendant le sommeil ou un processus à part entière.
Il existe des corrélats entre les rêves et certaines activités du cerveau (mis en évidence en imagerie fonctionnelle ou EEG) mais pas de démonstration d'un modèle leur donnant une signification.

[kirikou00236]

Peuvent être influencés (par), plutôt que "peuvent capter". C'est exact - je veux dire que c'est une constatation. On ne sait pas comment ni pourquoi. J'ai parcouru des modèles et des théories qui prétendent les expliquer peu ou prou mais on ne sait même pas si c'est un "résidu" (inutile ou pas) de l'activité cérébrale qui se déroule pendant le sommeil ou un processus à part entière.
Il existe des corrélats entre les rêves et certaines activités du cerveau (mis en évidence en imagerie fonctionnelle ou EEG) mais pas de démonstration d'un modèle leur donnant une signification.

on peut dire que le cerveau avec nos souvenirs, nos états d'âmes ( dans la journée ), notre humeur, nos craintes, nos envies, nos peurs, ce qu'on voit à la télé et entendre dans la rue, emmagasinés dans notre cerveau et puis dans le sommeil le cerveau prends tout ça et fait un peu ce qu'il veut.

[myoper]

D'un point de vue extérieur, c'est en effet ce qu'on constate. La encore, j'utiliserais plutôt le mot "influence" (juste parce que le processus est généralement non contrôlé) ; on sait qu'il existe un certain nombre de processus qui sous tendent le fonctionnement du cerveau et on se doute que les rêves s'insèrent la dedans mais on ne sait pas encore comment/pourquoi - c'est pendant le sommeil, pendant la période ou la mémoire s'organise (par exemple) et je ne doute pas qu'il existe des études qui établissent un certain nombre de corrélats (qu'un intervenant spécialisé pourrait nous indiquer).

[invitefd046648]

Bonjour,

Moi j'ai entendu dire que pendant le sommeil, le cerveau est capable de trouver des solutions aux problèmes que nous avions rencontré la journée (une équation difficile, un problème quelconque). Je voudrais savoir à quel moment notre cerveau résout notre problème... Pendant le rêve ou dans une phase specifique du sommeil?

[myoper]

Moi j'ai entendu dire que pendant le sommeil, le cerveau est capable de trouver des solutions aux problèmes que nous avions rencontré la journée ...

Parfois, oui ...

... un certain nombre de processus qui sous tendent le fonctionnement du cerveau et on se doute que les rêves s'insèrent la dedans mais on ne sait pas encore comment/pourquoi - c'est pendant le sommeil, pendant la période ou la mémoire s'organise (par exemple) et je ne doute pas qu'il existe des études qui établissent un certain nombre de corrélats (qu'un intervenant spécialisé pourrait nous indiquer).

[invitea71110a3]

Petites questions au niveau des rêves :
Sait-on où se passent-ils ? Ou du moins, d'où les images dont on se souvient parfois viennent ?
Pourquoi au réveil, on se souvient du rêve, mais impossible de la raconter plus tard ? C'est spécial comme situation quand-même...
Et le rappel "parfait" d'un rêve est-il le produit d'un dysfonctionnement, ou juste d'une certaine probabilité de s'en rappeler ?

Merci

[MadMarx]

D'après ce j'avais compris, une manière très plausible d'approcher le rêve est celle ci : Pendant une certaine période du sommeil, le cerveau rumine un paquet d'idée dont l'origine est variable ( Journée, passé lointain, invention pure ) et qu'il est très probable que ce ne soit pas organisé du tout. Une forme de mode rapid fire du cerveau. Par contre, quand on se réveil ( Et ça commence avant que l'on ouvre les yeux ), le cerveau passe de nouveau en mode conscient et cherche à donner du sens à tout ce qu'il a en mémoire puisque dans le vrai monde, tout doit avoir un sens. C'est à ce moment là probablement que le souvenir du rêve se forme, et c'est en fait un remâché bâclé qui essaye de coller au plus près à la réalité.
La conclusion de ceci serait que les rêves c'est n'importe quoi.