les rêves et les maths !

[ansset]

Bjr à tous.
il m'arrive parfois de faire des rêves incluant des calculs ( simplistes ) de math.

j'ai tj pris les rêves comme des associations d'émotions, d'informations, d'associations d'idées ou de ressentis.
Et pourtant, le dernier incluait des maths.
C'était un jeu, tout ce qui a de plus onirique et assez farfelu.
Donc en soit sans crédibilité consciente.
Et pourtant, je devais y compter mes points accumulés.

Donc, dans ce désordre associatif onirique, je faisais des calculs.
Ce qui me questionne, c'est ce mélange.
Ou plutôt, comment un exercice mathématique ( sensé être purement rationnel ) peut s'introduire dans un process qui est sensé s'en affranchir.
Je sais qu'on en sait assez peu sur les mécanismes neurologiques des rêves , mais ce point me surprend.

Cordialement
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[gandhalf.legris]

bonjour ansset
pourquoi veux que les mathématiques ne fassent pas partie de tes rêves ?

[Matmat]

Rever de maths provoque assez rapidement mon réveil .

[vep]

Je ne vois pas non plus en quoi rêver de maths est surprenant.
Dans le rêve tu te voyais en train de faire des calculs, ou tu les faisais réellement ?

De toute façon, nos rêves* se nourrissent essentiellement de notre vécu et de nos souvenirs, pas étonnant que tu rêves de maths puisque tu es un matheux.

* enfin, il paraît ... puisque moi, je ne m'en souviens jamais !

[A voir en vidéo sur Futura]

[shokin]

Tu peux même rêver qu'une personne, qui n'aime pas la mathématique, en fasse avec toi, voire t'aide à résoudre un problème.

[ansset]

Dans le rêve tu te voyais en train de faire des calculs, ou tu les faisais réellement ?

je les faisais réellement.
donc , c'était onirique dans le contexte, mais pas dans le process habituel que je supposais.
donc c'était très concrèt et objectif dans un "récit" que je ne maitrisais pas et qui était lui normalement onirique ( sans queue ni tête apparemment ).
je précise que ce n'était que des additions et soustractions à 3 ou 4 chiffres.
donc je n'étais pas dans "l'imagerie".
Du coup, j'en viens à l'idée que la dichotomie entre l'état onirique et l'état de conscience maitrisé n'est pas si simple.

Et non, je ne me considère pas comme matheux.
Juste une école d'ingé.
Ensuite, j'ai certes fait beaucoup de simulation, mais j'ai surtout été resp d'entreprise.

Cela ne semble pas vous interpeller.
ps : vous aurez compris que ce n'est pas mon cas que j'expose, mais bien le fonctionnement des mécanismes oniriques.

[karlp]

Cela ne semble pas vous interpeller.
.

Personnellement si ! et j'attendais que vous nous donniez votre interprétation - qui se révèle être "riche" :

(1) donc je n'étais pas dans "l'imagerie".
(2) Du coup, j'en viens à l'idée que la dichotomie entre l'état onirique et l'état de conscience maitrisé n'est pas si simple.

(1) Le rêve ne relève pas que de l'image ( il y a aussi quelque chose qui évoque la "structure").
(2) (je regrette que JP Sartre ne vous ai pas lu ; G. Bataille, pour ne citer que lui, vous aurait appuyé)

[ansset]

merci pour votre réponse cher Karlp.
mais je dois avouer une certaine inculture sur ce que vous soulignez.
autant , j'ai lu un peu Sartre ( mais sans ref précise sur ce sujet directement ), autant j'ignore ce que peut en avoir dit G Bataille....
une petite piqure de rappel m'intéresserait.
Cordialement.

[gandhalf.legris]

ansset et les autres vous voulez vous souvenir de vos rêves ?
alors noter dans un cahier tous les détails de vos rêves et vous verrez que rien que le fait de lire sur ce carnet vous vous souviendrez après coup de votre rêve
bon rêve de noël

[karlp]

Sartre prétendait qu'il y avait incompatibilité complète entre l'état de sommeil et l'état d'éveil : il affirmait qu'il n'y avait aucune "conscience" dans le rêve (on se demande alors comment il aurait été possible de se souvenir de ceux ci). Il s'agissait pour lui de réfuter l'argument du rêve du sceptique Pyrrhon.
Georges Bataille évoquait la même idée que vous, en s'appuyant sur l'exemple (de la conscience) du rêve : il y a des "degrés" dans la conscience.

[ansset]

merci,
effectivement, j'aurai pu en parler à M Sartre.
avec une question attendue sur la preuve.... puisqu'il n'y a bien sur aucune trace écrite.
je ne sais non plus si les neurosciences ont un mot à dire sur ce sujet.
j'évite par contre le mot "conscience" , qui me semble trop ambigu ( ou trop large ).

reste ce mélange étrange entre un "voyage" onirique et du calcul mental.
( je précise que j'ai tj détesté cela , même en ayant fait des maths. )

[vep]

En même temps, faire des additions nécessite-t-il un état de conscience et de vigilance important ?
Lorsque ce sont des additions et soustractions simples, c'est assez automatisé chez les personnes qui pratiquent des calculs fréquemment et depuis longtemps.
(Comme la conduite est un comportement qui s'automatise au fil des km et qui est de moins en moins conscient)

[ansset]

ben non,
en tout cas pas en ce qui me concerne.
le calcul mental n'a jamais été ma tasse de thé.
j'ai tj détesté.
donc je ne crois pas à la thèse de l'automisation.

[Dynamix]

Salut

Dans le rêve tu te voyais en train de faire des calculs, ou tu les faisais réellement ?

C' est en général difficile savoir si on a pas été réveillé au milieu du rêve .
Sinon , le souvenir que l' on a du rêve est reformaté au réveil .

[vep]

ben non,
en tout cas pas en ce qui me concerne.
le calcul mental n'a jamais été ma tasse de thé.
j'ai tj détesté.
donc je ne crois pas à la thèse de l'automisation.

Si, il y a énormément de choses automatisées dans le calcul !
si je te dis 3+4, tu réponds instantanément "7", sans visualiser les unités ou avoir besoin de compter sur tes doigts comme à 6 ans.

Sinon , le souvenir que l' on a du rêve est reformaté au réveil .

Tout à fait, en général avec 3 bribes de souvenirs, le rêveur reconstruit une histoire au réveil. Ce n'est pas dit que le rêve était réellement construit et n'était pas plutôt une suite de sensations, images et impressions.

[ansset]

oui et non !
dans d'autres rêves je faisais des intégrations ( très simples ).
Matmat dit que "faire des maths" le réveille !
mais on ne se souvient que des rêves qui sont suivis par un réveil ( alors entre la poule et l'œuf ?).
quand à reconstruire une histoire, il y a des limites.
les bribes ( même incohérentes ) restent.
et j'ai bien rêvé en faisant des maths.
ce qui suppose un mécanisme "analytique" à l'intérieur de l'onirisme.

[ansset]

Et ce n'étais pas 2+5 mais des équations à 4 chiffres, sachant que je n'aime pas le calcul mental.
je me souvient aussi de l'effort pour retenir les résultats intermédiaires, tant il est dur de revenir en arrière dans un rêve.

[gandhalf.legris]

Salut

C' est en général difficile savoir si on a pas été réveillé au milieu du rêve .
Sinon , le souvenir que l' on a du rêve est reformaté au réveil .

le pire c'est les faux-réveils