Le but d'une thèse.

[invitec2b75671]

Pour fixer le décors : je crois très peu dans la recherche publique française et sur l'intérêt de faire une thèse (opinion forgé après diverses expériences personnelles et d'amis), mais dans le fond j'imagine mal un monde sans recherche aucune.

Mais donc voici mes questions (par curiosité car la décision ne se pose pas/plus pour moi):

-A qui sert une thèse ?
-A quoi sert une thèse ?
-En quoi la thèse est elle une formation ?
-Quels sont les débouchés d'un doctorat ?
-Pourquoi les labos sont-ils si friands de thésards ?

Et la question bonus... avec tout ce que l'on entend sur la petitesse des crédits, le peu d'intéressement et de valorisation comparé à l'étranger... pourquoi faire une thèse en France s'il y a de meilleurs opportunités ailleurs ??

CETTE DISCUSSION SE VEUT "RELATIVEMENT" NEUTRE.
ET TENTERA DE RAPPELER ET D'ANALYSER UN PEU LE SYSTEME DOCTORAL FRANCAIS.

Merci d'avance.
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[kinette]

-A qui sert une thèse ?

Une thèse sert aux laboratoire à avoir une personne travaillant plus qu'un salarié normal pour un salaire modique. L'intérêt du thésard est que non seulement il effectue un travail de recherche normalement non négligeable, mais qu'en plus il acceptera de remplir d'autres tâches (secrétariat, travail de technicien, etc...). Et il pourra même encadrer des étudiants sans toucher aucune prime d'encadrement...
Bon, bref, l'intérêt d'avoir un thésard est assez clair.
Côté thésard: une thèse est un barrage quasi obligé pour faire de la recherche. Donc dans un certain sens ça peut lui servir. Il acquérira une expérience (cf. plus loin), et apprendra à gérer certains problèmes, et ceci sur des durées importantes...

-A quoi sert une thèse ?

Bon, les questions se recoupent pas mal.
Une thèse permet de creuser un sujet en profondeur, d'apprendre des choses, de mieux connaître ses limites, d'apprendre les joies et les malheurs de la collaboration, des conflits interlabo, de la gestion de personnalités difficiles (dont parfois la sienne )... ça permet aussi accessoirement de gagner sa vie, et d'avoir un accès à des connections haut débit, ainsi que parfois de voyager.
Ca sert aussi à se faire plaisir en se posant plein de questions qui intéressent peu de gens et en utilisant des outils qu'on trouve rigolos/intéressants (même si on manque de faire vomir plein de gens quand on leur parle des joies des statistiques, de la programmation, ou des heures de manips...).
Ca permet de se poser plein de questions sur son avenir et ce qui est réellement important dans la vie.

-En quoi la thèse est elle une formation ?

Voir plus haut

-Quels sont les débouchés d'un doctorat ?

Ca dépend des domaines... mais je trouve qu'en discutant des débouchés on donne toujours l'impression que c'est super important de suivre une trajectoire rectiligne, planifiée... après des doctorats, pas mal de personnes font un tout autre métier, font femme/homme au foyer...
Est-ce qu'on doit considérer que c'est un échec, et que ces personnes n'ont pas eu de débouchés, ou est-ce qu'on peut se penche sur la question, et essayer simplement de comprendre si ce que ces personnes ont appris en thèse leur a été utile pour la suite? (à tous les points de vue).

-Pourquoi les labos sont-ils si friands de thésards ?

Derrière cette question se cache évidemment la question de l'exploitation et des problèmes de budget... mais même si j'aime le cynisme, je pense qu'il ne faut pas non plus exagérer: si les labos ont envie d'avoir des thésards c'est qu'ils sont un élément essentiel des laboratoires (normalement), qu'ils apportent un dynamisme essentiel, qu'ils permettent de développer de nouvelles thématiques, qu'ils sont plus mobiles...
Les directeurs de thèse ne sont donc pas nécessairement d'affreux proxénètes, et quand ils assument leur rôle, ils savent aider leurs thésard, leur apprendre plein de choses... bref, travailler ensemble.

Et la question bonus... avec tout ce que l'on entend sur la petitesse des crédits, le peu d'intéressement et de valorisation comparé à l'étranger... pourquoi faire une thèse en France s'il y a de meilleurs opportunités ailleurs ??

En dehors de la recherche et des perspectives d'avenir, il y a aussi la famille, les amis et parfois aussi un copain ou une copine, et voire même des enfants... donc selon les gens l'expatriation posera plus ou moins de problème.
D'autre part il y a le problème d'oser contacter les gens, et aussi le problème de la barrière de la langue (qui fait peur à nombre d'étudiants français).
Enfin, il y a aussi l'importance du cercle de relations qui favorise l'obtention d'un poste en France: en allant faire une thèse à l'étranger, il vaut mieux garder contact avec des chercheurs en France.

Bref, je n'ai pas l'impression que le système doctoral français diffère fondamentalement sur ces points des aurtes systèmes.
Ca serait plus intéressant de cibler directement sur les différences:
- différence dans l'importance du mémoire lui-même?
- différence d'intégration hiérarchique et de relations entre les gens?
- différence de durée?
- différence de salaire?
- différence à l'embauche d'un docteur?
- différence de la reconnaissance sociale?
- différence de la façon dont sont attribués les financements?
Etc...

K

[cephalotaxine]

-
A qui sert une thèse ?
-A quoi sert une thèse ?
-En quoi la thèse est elle une formation ?
-Quels sont les débouchés d'un doctorat ?
-Pourquoi les labos sont-ils si friands de thésards ?

Et la question bonus... avec tout ce que l'on entend sur la petitesse des crédits, le peu d'intéressement et de valorisation comparé à l'étranger... pourquoi faire une thèse en France s'il y a de meilleurs opportunités ailleurs ??

Beaucoup de question sur la thèse en ce moment sur le forum
Voici qq réponses : dans les grandes lignes, je suis assez d'accord avec Kinette. C'est vrai que les labos de recherche français fonctionnent essentiellement sur le travail des thésards... il faut savoir que c'est exactement la même chose dans les labos étrangers, sauf qu'en plus les grands groupes peuvent recruter un max de post doc étrangers qui seront ravi de donner le meilleur d'eux même pendant 1 ou 2 ans !
La différence se situe plutôt dans le devenir de ces thésards...
Dans les pays Anglo-Saxons (UK, USA et Canada pour résumer), la recherche est très valorisée, de même que ceux qui la font... les docteurs s'intègrent donc naturellement au monde du travail.
Malheureusement, en France, malgré les discours politiques, ce n'est pas le cas... ce qui explique pourquoi il y a tant de docteurs au chomage et que les étudiants hésitent (avec raison d'ailleurs) à s'engager vers une thèse...
A mon avis, il ne faut faire une thèse que si l'on remplit les critères suivants ( et dans ce cas une thèse sera profitable) :
- il faut avoir une passion pour le domaine dans lequel on va faire sa thèse
- il faut être prèt a donner beaucoup de soi pendant la thèse
- il faut être prèt a s'expatrier après la thèse (post doc ou emploi définitif à létranger)
- il ne faut pas faire celà pour l'argent... même avec une carrière brillante dans l'industrie, vos n'atteindrez pas les niveaux de salaires atteints dans d'autres domaines... cela dit un chercheur dans l'industrie en France est quand même bien payé... et puis si vous partez à l'étranger, alors votre salaire sera boosté

Si je résume, et que je prends mon exemple (toujours plus facile de parler de ce qu'on a ressenti...), ma thèse a été l'occasion d'une formation scientifique (ce que mon diplôme d'ingé. ne m'avait pas donné), d'une formation humaine (on apprend beaucoup sur soi et sur les autres), et c'est ce qui m'a donne la chance d'avoir un boulot qui me passionne et me motive tous les jours... et cela ce n'est vraiment pas négligeable

[invitec2b75671]

Pour la "formation" ... n'est ce pas un mot pompeux pour dire expérience professionnelle ou ne pas utiliser l'adjectif formateur ? Sachant que l'essentiel du travail consiste en des recherches personnelles, comme toute activité quelque peu intellectuelle d'ailleurs.

Deplus dans le mot "formation", j'entends (de par un certain formatage ) programme, objectif, validation. Il y a un programme au lycée, en prépa, en fac ou en école. Plus on monte, plus on peut choisir, mais il n'empèche que l'on sait à peu près ce que l'on va apprendre de la part de quelqu'un d'autre.

Ici, l'autre est flou, est-ce le maitre de thèse ??
Donc la formation c'est quoi exactement ? la compilation d'information sur un sujet ????? (dans ce cas, ce n'est que une spécialisation de 3 ans ?) Découvrir l'univers du travail et les problèmes relationnels ou de lutte d'influence ? (Pas besoin d'avoir un sujet mais juste un job avec des collaborateurs pour apprendre ca ? si l'on ne l'a pas vue avant)

Qu'en est-il de l'aspect recherche exactement ? Quand on s'intéresse à un sujet très particulier, on accumule vite beaucoup d'article et thèses des mêmes auteurs qui se redisent beaucoup les uns les autres, et on a l'impression que pas grand chose de neuf ne parait. Est ce que la recherche résiderait dans le "pas grand chose" ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite70e57eb7]

Qu'en est-il de l'aspect recherche exactement ? Quand on s'intéresse à un sujet très particulier, on accumule vite beaucoup d'article et thèses des mêmes auteurs qui se redisent beaucoup les uns les autres, et on a l'impression que pas grand chose de neuf ne parait. Est ce que la recherche résiderait dans le "pas grand chose" ?

Des fois, tu es amené à contredire ce qui a été écrit dans d'autres publis. C'est là que ça devient drôle

Enfin, ça devient drôle uniquement si ton article est lui aussi publié, ce qui est pas forcément évident quant ton reviewer est celui qui a validé l'article que tu mets en doutes

Bouigs

[Tbop]

Mais l'embauche et les salaires en UK ou aux US pour les post-doc sont véridiques ou est-ce une légère "utopie" ?

Parce que moi j'en ai pas grand chose à faire de partir de ce pays pour un autre ^^ !

[cephalotaxine]

Pour la "formation" ... n'est ce pas un mot pompeux pour dire expérience professionnelle ou ne pas utiliser l'adjectif formateur ? Sachant que l'essentiel du travail consiste en des recherches personnelles, comme toute activité quelque peu intellectuelle d'ailleurs.

Deplus dans le mot "formation", j'entends (de par un certain formatage ) programme, objectif, validation. Il y a un programme au lycée, en prépa, en fac ou en école. Plus on monte, plus on peut choisir, mais il n'empèche que l'on sait à peu près ce que l'on va apprendre de la part de quelqu'un d'autre.

Ici, l'autre est flou, est-ce le maitre de thèse ??
Donc la formation c'est quoi exactement ? la compilation d'information sur un sujet ????? (dans ce cas, ce n'est que une spécialisation de 3 ans ?) Découvrir l'univers du travail et les problèmes relationnels ou de lutte d'influence ? (Pas besoin d'avoir un sujet mais juste un job avec des collaborateurs pour apprendre ca ? si l'on ne l'a pas vue avant)

Qu'en est-il de l'aspect recherche exactement ? Quand on s'intéresse à un sujet très particulier, on accumule vite beaucoup d'article et thèses des mêmes auteurs qui se redisent beaucoup les uns les autres, et on a l'impression que pas grand chose de neuf ne parait. Est ce que la recherche résiderait dans le "pas grand chose" ?

pour moi un thèse est une formation au sens noble du terme, à savoir que pendant 3 ans tu acquiers une connaissance théorique poussée ainsi qu'un savoir faire expérimental (dumoins c'est le cas en chimie)...
Ensuite c'est l'occasion de faire de la recherche (en science dumoins)... pour moi, découvrir de nouvelles réactions, mettre au point des synthèse de produits naturels ou de médicaments, c'est bien de la recherche, et pas la récapitulation des connaissances existantes

[invitec2b75671]

Cependant, si la formation se résume à chercher soi même plein d'article en bibliothèque pendant 3 ans pour se spécialiser dans un domaine, où est la différence avec un ingénieur ou un spécialiste de la profession qui n'a pas d'inscription en thèse et qui en connait tout autant par les même méthode ?

Si ce n'est qu'un professionnel aura des connaissance un peu plus pratique ?

Si la réponse est aucune... je reste dubitatif sur la plus value "formation" de la thèse

[cephalotaxine]

Cependant, si la formation se résume à chercher soi même plein d'article en bibliothèque pendant 3 ans pour se spécialiser dans un domaine, où est la différence avec un ingénieur ou un spécialiste de la profession qui n'a pas d'inscription en thèse et qui en connait tout autant par les même méthode ?

Si ce n'est qu'un professionnel aura des connaissance un peu plus pratique ?

Si la réponse est aucune... je reste dubitatif sur la plus value "formation" de la thèse

je t'invites à relire mon post précédent... une thèse en sciences ne consiste absolument pas à passer son temps en bibliothèque à lire des publis...
Pendant la mienne, je peut dire que je passais environ 3/4 de mon temps au labo... à faire de la science !

[cephalotaxine]

Mais l'embauche et les salaires en UK ou aux US pour les post-doc sont véridiques ou est-ce une légère "utopie" ?

Parce que moi j'en ai pas grand chose à faire de partir de ce pays pour un autre ^^ !

non ce n'est pas une légende...
Considère qu'en Angleterre, à poste égal, tu gagneras en livre sterling, ce que aurais gagné en euros en France... à toi de faire tes calculs ceci en salaire brut, en sachant que les impôts sont moins importants de l'autre côté de la manche!!
Aux USA, ca monte nettement plus, mais je n'ai pas les chiffres exacts, disons que le double du salaire français te donnera une approxiamtion correcte.

[invitea5d4c8d6]

et au québec ?

[cephalotaxine]

je pense qu'au Canada, les salaries sont en général très bons aussi, après au Québec en particulier, je ne sais pas

[kinette]

Bonjour,
Je pense qu'il faut relativiser, en prenant en compte les impôts, la sécu, les services publics etc...
Ok dans certains pays les post-docs sont mieux payés, mais pas partout

K.

[cephalotaxine]

Bonjour,
Je pense qu'il faut relativiser, en prenant en compte les impôts, la sécu, les services publics etc...
Ok dans certains pays les post-docs sont mieux payés, mais pas partout

K.

je parle pas des salaires en post-doc, mais des salaires sur des emplois difinitifs qui sont nettement plus élevés qu'en France

[Gwyddon]

je parle pas des salaires en post-doc, mais des salaires sur des emplois difinitifs qui sont nettement plus élevés qu'en France

Salut,

Comme le dit Kinette, il faut comparer à prestations équivalentes : le pays fournit-il par exemple une couverture sociale identique ? A quel prix ? Pour ne prendre qu'un pays parmi tant d'autres, aux Etats-Unis il n'y a pas de sécurité sociale publique (du moins pas aussi développée qu'en France). Quand tu n'as pas d'assurance supplémentaire, tu douilles à mort. Or cette assurance supplémentaire revient cher...

Des fois, tu es amené à contredire ce qui a été écrit dans d'autres publis. C'est là que ça devient drôle

Enfin, ça devient drôle uniquement si ton article est lui aussi publié, ce qui est pas forcément évident quant ton reviewer est celui qui a validé l'article que tu mets en doutes

Bouigs

D'ailleurs il faut aller faire un tour sur arXiV, c'est bien drôle en effet

Du genre : "Magnetoviscosity and relaxation" par X, ensuite "Comments on magnetoviscosity and relaxation" par Y qui commente X

[Yoyo]

Salut

En plus de tout ce qui a ete cité, il faut tenir compte aussi du cout de la vie! en angleterre c'est 1,5 fois plus elevé qu'en France et pourtant bien que les salaires soient sup ils ne sont pas 1,5 sup... donc on n'est pas forcement mieux payés a l'etranger qu'en France!...surtout qu'a coté faut voir le systeme medicale...mieux vaut ne rien avoir de grave la bas!

Yoyo

[cephalotaxine]

Salut

En plus de tout ce qui a ete cité, il faut tenir compte aussi du cout de la vie! en angleterre c'est 1,5 fois plus elevé qu'en France et pourtant bien que les salaires soient sup ils ne sont pas 1,5 sup... donc on n'est pas forcement mieux payés a l'etranger qu'en France!...surtout qu'a coté faut voir le systeme medicale...mieux vaut ne rien avoir de grave la bas!

Yoyo

j'ai vécu en Angleterre, et je peux te dire que la vie n'est pas du tout 1,5 fois plus chère qu'en France !! Tout dépend de l'endroit ! Evidemment Londres est une ville très chère ! mais comme l'est Paris !
Ensuite si tu résides en province, la vie n'est pas plus chère que en France...
Pour le système de santé... là c'est sûr qu'en France, on est mieux !!

[invite70e57eb7]

En plus de tout ce qui a ete cité, il faut tenir compte aussi du cout de la vie! en angleterre c'est 1,5 fois plus elevé qu'en France et pourtant bien que les salaires soient sup ils ne sont pas 1,5 sup...

Et puis, va trouver à te loger convenablement en UK. A ce point de vu là, on est mieux loti en France.

Sinon, d'après RMIste et un de ses nombreux posts , la vie de chercheur est vraiment chouette en Australie (frais médicaux pris en charge par l'employeur, bonne paye, niveau de vie pas trop élevé...).

Bouigs

[Yoyo]

j'ai vécu en Angleterre, et je peux te dire que la vie n'est pas du tout 1,5 fois plus chère qu'en France !! Tout dépend de l'endroit ! Evidemment Londres est une ville très chère ! mais comme l'est Paris !
Ensuite si tu résides en province, la vie n'est pas plus chère que en France...
Pour le système de santé... là c'est sûr qu'en France, on est mieux !!

Moi aussi j'ai passé plusieurs années en angleterre et pas a londres, et la vie y est vraiment chere, le ciné hors de prix, l'essence j'en parle meme pas, le logement une horreur, la bouffe pas chere si tu achete un sandwitch mais des que tu veux quelquechose de correcte c'est hors de prix...y'a que la biere et les chips qui ne sont pas chere la bas

Yoyo

[kinette]

Bonjour,
En ce qui concerne Londres, en cherchant y a apparemment des bons plans pour la nourriture: marchés arabes et africains... faut juste savoir où ils sont
Quand je suis passée par Sheffield j'ai regardé un peu les annonces de logement: apparemment plus cher qu'en France, mais abordable... peut-être même plus qu'à Zürich (ville par laquelle je suis passée, et les post-doc du coin m'ont dit que c'était pas donné).

Un truc aussi à considérer: les post-docs peuvent être payés de façon très différente au sein d'un même pays... entre une bourse Pierre et Marie Curie et un financement d'Université y a souvent un grand fossé

En ce qui concerne les postes fixes... faut pas rêver, à l'étranger y en a encore moins qu'en France, et les post-docs de 40 ans sont légion...

Donc ne pas idéaliser l'étranger : on peut y trouver mieux, mais beaucoup de postes ne sont aussi pas plus avantageux financièrement. L'avantage est à mon avis plus souvent dans les moyens disponibles pour le travail lui-même, ainsi que l'avantage qu'ensuite c'est bien vu d'avoir été à l'étranger (si on souhaite revenir en France).

K

[cephalotaxine]

Moi aussi j'ai passé plusieurs années en angleterre et pas a londres, et la vie y est vraiment chere, le ciné hors de prix, l'essence j'en parle meme pas, le logement une horreur, la bouffe pas chere si tu achete un sandwitch mais des que tu veux quelquechose de correcte c'est hors de prix...y'a que la biere et les chips qui ne sont pas chere la bas

Yoyo

on a pas du vivre au même endroit ou à la même époque...
j'ai passé 2005 à York, je gagnais 1000 pounds net par mois... je rentrais en france toutes les 2 ou 3 semaines, je vivais très bien là bas et je me suis payé une nouvelle voiture en rentrant en France avec ce que j'avais économisé pendant un an.

[cephalotaxine]

En ce qui concerne les postes fixes... faut pas rêver, à l'étranger y en a encore moins qu'en France, et les post-docs de 40 ans sont légion...
Donc ne pas idéaliser l'étranger : on peut y trouver mieux, mais beaucoup de postes ne sont aussi pas plus avantageux financièrement.

perso je me base sur ma propre expérience... les anciens de mon labo de thèse (en France) ont tous galéré (ou galèrent encore) pour trouver du boulot en France, tandis que tous les gens que j'ai pu rencontrer en post doc en Angleterre ont tous trouvé du boulot assez facielement dans l'industrie...
Après, celà n'est que mon avis

[Yoyo]

Moi j'etait a Cambridge de 2001 a 2004 et c'est clair que la bas c'est tres cher meme si je gagnais un peu plus du double de toi.

ce que dit Kinette est tres vrai le niveau des bourses depend fortement de l'age, de l'experience de l'organisme qui finance...par contre faire de la recherche academique en UK c'est une vrai galere... la bas la quasitotalité des thesards partent dans le privé. c'est classique d'etre post-doc a 40 ans et de diriger une equipe...de post-docs

YOyo

[cephalotaxine]

disons que le problème en France, c'est la pénurie de postes de chercheur dans le privé... résultats, il y a beaucoup plus de candidats aux postes dans le public (CNRS, université...etc) et ca devient encore plus dur de décrocher un poste, même pour les plus motivés...

[Yoyo]

disons que le problème en France, c'est la pénurie de postes de chercheur dans le privé... résultats, il y a beaucoup plus de candidats aux postes dans le public (CNRS, université...etc) et ca devient encore plus dur de décrocher un poste, même pour les plus motivés...

Ca c'est tout a fait vrai! et je pense que ca viens en partie du fait que le privé engage avant tout des ingenieurs... et les ecoles d'ingenieur sont une spécificité francaise dont les autres pays se passent tres bien.

YOyo

[invitec2b75671]

La discussion a un peu dérivé, mais finalement, quelle différence y a t il entre faire une thèse ou pas et se spécialiser dans un domaine particulier.

Un docteur sera plus avantagé dans quel domaine comparé à un ingénieur (ou diplomé master) qui se sera spécialisé au cour de son exercice professionnel ??

Y a t il une équivalence de fonction dans certain domaine (je pense essentiellement du coté industriel) ?

Quels sont les domaines où seul un docteur pourra prétendre et non un bac+5 spécialisé de part son parcours professionnel ?


Et enfin, n'y a t il pas, en France, une méconnaissance réciproque des milieux recherche universitaire et monde professionnel privé ; où chacun s'estime mieu loti et plus utile que ceux d'en face ? et aime bien tapé dessus ?

[cephalotaxine]

La discussion a un peu dérivé, mais finalement, quelle différence y a t il entre faire une thèse ou pas et se spécialiser dans un domaine particulier.

Un docteur sera plus avantagé dans quel domaine comparé à un ingénieur (ou diplomé master) qui se sera spécialisé au cour de son exercice professionnel ??

Y a t il une équivalence de fonction dans certain domaine (je pense essentiellement du coté industriel) ?

Quels sont les domaines où seul un docteur pourra prétendre et non un bac+5 spécialisé de part son parcours professionnel ?


Et enfin, n'y a t il pas, en France, une méconnaissance réciproque des milieux recherche universitaire et monde professionnel privé ; où chacun s'estime mieu loti et plus utile que ceux d'en face ? et aime bien tapé dessus ?

Partant du principe qu'on parle mieux de ce que l'on connaît, je peux citer l'exemple de la chimie organique qui est mon domaine.
Dans le monde industriel, il est quasiment impossible pour quelqu'un qui n'a pas de doctorat d'accéder à un poste de chercheur. Je travaille dans l'industrie pharmaceutique et la recherche n'est menée que par des chercheurs (aidés naturellement de techniciens).
La différence entre un docteur et un ingénieur qui se sera spécialisé sur son poste industriel vient du fait qu'une thèse est avant tout l'occasion d'une formation poussée, tant sur un plan pratique que théorique, effectué dans un contexte universitaire, ce qui permet un développement des compétences plus important et autorise bien plus de curiosité et de profondeur d'analyse sur un sujet ; alors que dans un cadre purement industriel , les soucis de productivité et de rentabilité empêcheront cela.
Ceci est vrai dans tous les pays du monde, les chercheurs sont recrutés avec un PhD, pas avec un master.

[cephalotaxine]

Arkitect, pour répondre à ta dernière question, les industriels et les universitaires qui se méprisent les uns les autres sont des imbéciles...
Les grands chercheurs du public savent bien que la recherche industrielle est primordiale pour servir de débouché à la recherche plus fondamentale menée à l'université et qu'elle est aussi une source de financement.
Les industriels intelligents et pragmatiques savent que l'unversité est le lieu privilégié pour la formation des futurs chercheurs et que la recherche fondamentale publique est indispensable pour développer des concepts nouveaux, qui seront utilisés dans le futurs.
Finalement, à haut niveau, recherche publique et privé collaborent très souvent par le biai de partenariats scientifiques, de financement de thèses etc...

[zarkis]

Le monde industriel et la recherche ne se méprise pas, ils ne se connaissent tout simplement pas. Il y a d'ailleurs en ce moment ce qu'on appelle un monitorat d'entreprise qui se met en place en aquitaine en tout cas. J'ai eut hier une réunion pour doctorant faite par l'ABG, pour nous parler de ça.

En gros le monitorat en entreprise c'est 100 heures par an au sein de l'entreprise en tant qu'expert, où consultant. Ce poste est valable pour les gens ayant des bourses MENRT, ANR, region ... tous sauf ceux qui ont une thèse ciffre ce qui est logique puisque ces derniers sont déja au sein d'une entreprise.

Voilà une démarche fort louable qui vise a rapprocher le futur docteur du mon industriel.

[cephalotaxine]

Le monde industriel et la recherche ne se méprise pas, ils ne se connaissent tout simplement pas.

je ne dis pas que le mépris réciproque est généralisé ! heureusement non !! cela arrive parfois, c'est tout...
De même pour la méconaissance... certains industriels et certains universitaires s'apprécient et collaborent ! mais pas toujours.