Bonsoir,
J'aimerai clarifier un point dans ma tête.
Pour moi il a toujours été clair jusqu'à maintenant que l'ENSPG était la meilleure école pour les sciences physiques mais certaines personnes me disent que l'ENS et l'X sont meilleures.
Comparer ces écoles n'est pas très correct (caractère généraliste totalement différent selon l'école) mais je m'interroge.
Herman
Hello,
Déjà comme tu le dis tu ne peux pas comparer l'ENS à l'X/ENSPG.
En effet, la première école forme à la recherche et à l'enseignement, et notamment en physique forme à la recherche fondamentale (aussi l'appliquée à l'ENS Cachan dans le département EEA).
Les secondes écoles forment des ingénieurs.
Entre l'X et l'ENSPG je te dirais que l'ENSPG a l'avantage d'être spécialisé dans la physique, et est très bien implantée dans le tissu grenoblois, pas très loin du CERN d'ailleurs.
T'aimes vraiment pas l'X non ? Parce que l'X ça ne se refuse pas pour une ENSI même si PG est très bien. A la sortie de polytechnique tu peux faire plein de chose y compris de la recherche en physique.Envoyé par Gwyddon
On peut quand même devenir chercheur dans ces écoles d'ingénieur.
Le mieux est que je résume ma manière de voir les choses et vous me corrigerez :
- l'ENS peut-être une très bonne alternative aux masters car il a l'avantage d'être très prisé par les recruteurs (et permet ainsi de monter en grade tout en restant bien dans une optique scientifique)
- PG permet de tendre vers le domaine de l'ingénierie mais aussi la recherche, il est intégré en effet dans le pôle de Grenoble qui est pour beaucoup de domaines dans la physique le meilleur endroit en France (en Europe, dans le monde ? ^^), pas loin du CERN c'est vrai et cela lui donne au final une grande polyvalence
- l'X...revétir son costume de carnavale à + de 30° pour aller dans les tribunes VIP de Roland Garros, c'est la dernière image que j'ai de cette école (Roland Garros 2007), je pense que ça reflète bien l'image superficielle que j'en ai, une école qui intéresse les recruteurs qui veulent transformer tous les scientifiques de la terre en économistes pour qu'enfin on arrête la vraie recherche et que nous cherchions plutôt à trouver de nouveaux produits pour la société de consommation...
Néanmoins si je l'inclue dans ce sujet c'est pour la simple et bonne raison que je ne pense pas avoir un avis correct sur cette école mais bon...
Même en écartant l'X il reste l'ENS et PG, vous me direz "suffit de savoir si tu veux être dans le théorique ou l'appliqué",oui mais moi je ne sais pas ! De plus PG tend de plus en plus vers la recherche (tout en restant dans l'appliqué aussi) et l'ENS ne tend pas que vers la recherche, elle forme aussi des enseignants.
La question est donc "Sachant que je ne veux pas aller dans l'enseignement (sauf partiellement comme la FAC et encore si je peux contourner tant mieux), que c'est la seule certitude que j'ai aujourd'hui, vaut-il mieux aller à PG ?"
En étandant un peu le sujet "Jusqu'à quel(s) domaine(s) PG est préférable à un bon master ?"
Si enfin on résume, il serait préférable de faire une école pour sa carrière et PG semble plus me correspondre, tout converge-t-il vers PG ?
C'est pénible...
Merci d'avoir lu, je n'ose pas vous demander en plus de répondre.
Effectivement, ton opinion sur cette école est totalement erronée. Tu as une vision vraiment réductrice de cette école. L'X, ce n'est pas simplement revêtir son "costume de carnaval" pour parader devant la télé et les X ne deviennent pas tous des économistes contribuant au développement de notre société de consommation. Comme son nom l'indique, c'est une école très polyvalente qui te propose de très nombreuses spécialisations.
En disant que je ne pensais pas avoir un avis correct sur l'X, je n'ai jamais dit qu'il était faux.
Mon avis est peut-être incomplet mais pas erroné.
Salut,
Je ne vais sans doute pas être très objectif dans ma réponse mais j'aimerais te donner quelques éléments d'information sur l'Ecole Polytechnique et sur ce que l'on peut y faire dans le domaine de la physique.
Commençons par la place de la physique dans l'enseignement. Un cours d'initiation à la physique quantique est déjà présent dans le cursus en première année, cours conduit d'une main de maître par Jean Dalibard et Philippe Grangier, tous deux extraordinaires. En deuxième année, sans parler de la mécanique, les élèves sont libres de poursuivre leur étude de la physique en suivant en deuxième année le cours long de physique quantique (toujours avec Jean Dalibard) et statistique et/ou le cours cours sur la physique relativiste. En troisième année on peut se spécialiser dans le domaine de la physique ou panacher avec d'autres enseignements (c'est assez libre en fait). Pour plus d'infos, vas sur http://www.enseignement.polytechniqu...ique/index.php.
Autant dire que si tu veux de la physique à l'X, tu seras servis.
Par ailleurs, en année trois, il y a un long stage prévu dans un laboratoire (de physique si tu choisis la physique comme spécialité) ce qui m'amène directement à la place de la recherche en physique à l'X. Il y a 21 laboratoires dont 8 de physique à l'X et ils occupent une place immense dans l'école. En plus du cycle polytechnicien proprement dit, Polytechnique dispose d'une école doctorale et de nombreux masters. C'est également un préjugé tenace de croire que peu de polytechniciens se lancent dans la recherche puisque statistiquement plus de 20% d'entre eux décrochent un doctorat ou un phD.
Je n'ai pas la prétention de dire que dans le domaine de la physique, l'X est meilleure que les ENS ou que l'ENSPG, difficile d'ailleurs de comparer ces écoles, je pense juste que ne pas considérer l'X pour des raisons de principe c'est se fermer beaucoup de portes. Mais je te laisse seul juge...
Cordialement,
Mais pourtant il l'est.
Salut,
Il y a aussi physique-chimie paris qui est du même style que PG
Y a pas aussi l'ESPCI?
Indian, quoi que tu puisses dire, ma réponse ne peut pas être fausse puisqu'il y a bien des gens qui veulent rentrer à l'X, qui y rentre, qui en sorte puis qui ont une carrière et tout ça sans jamais s'être + intéressé aux sciences qu'au rang social que cela lui apporté.
Encore une fois ma réponse n'est pas complète ni biensur parfaite mais elle ne peut être fausse, sur ce je clos cette partie du débat qui n'a pas d'intérêt.
IceDL ton message m'est très utile, je vais étudier ton lien en profondeur.
Par contre si on ne compare pas ces trois écoles, comment choisir celle que l'on préfère ? Par élimination selon nos admissions ? Selon ce que l'on veut faire ? (dans ce cas il faut être déterminé avant de choisir :/)
Petite question, compte tenu de ce qui est demandé là (et de la date , le 15 avril) il semble qu'on ne puisse pas intégrer l'X avec uniquement deux années de licence ? (http://www.polytechnique.fr/concours.../fr_inscri.php)
EDIT : Et voici ce qui tend à m'énerver avec l'X (et peut-être avec l'ENS je n'ai pas vérifié), citation du concours d'admission à l'X
C'est peu mais sa présence me dérange.une épreuve de 30 minutes de français (coefficient 3) comportant un résumé, un commentaire et un entretien sur la base d'un texte d'intérêt général, après un préparation de 30 minutes.
Dernière modification par herman ; 26/08/2007 à 15h46.
Oui c'est physique-chimie paris justementY a pas aussi l'ESPCI?
Je ne connais pas l'ESPCI, en attente d'autres avis sur cette école ^^.
Etant aussi interressé par l'ESPCI j'ai trouvé une brochure complete sur internethttp://www.espci.fr/enseignement/liv...seignement.pdf
Ca c'est ce que tu penses.
Je suis bien d'accord avec toi.Encore une fois ma réponse n'est pas complète ni biensur parfaite mais elle ne peut être fausse, sur ce je clos cette partie du débat qui n'a pas d'intérêt.
Effectivement, il faut déjà pouvoir être admis dans une de ces écoles (sachant que pour l'ESPCI, il faut passer par la filière PC).Par contre si on ne compare pas ces trois écoles, comment choisir celle que l'on préfère ? Par élimination selon nos admissions ? Selon ce que l'on veut faire ? (dans ce cas il faut être déterminé avant de choisir :/)
Une réponse incomplète est une réponse erronée...En disant que je ne pensais pas avoir un avis correct sur l'X, je n'ai jamais dit qu'il était faux.
Mon avis est peut-être incomplet mais pas erroné
Heum pour moi ce sont deux choses différentes Etile...
Indian, je ne crois pas que des gens utilisent l'X ainsi, j'en ai des exemples
Ce que tu penses n'est pas ce qui est.
Le fait est que l'école polytechnique est, comme son nom l'indique, polytechnique. A ce titre, un étudiant entrant à l'X peut très bien décider de faire une formation en physique, mathématiques, ou en finance s'il le désire.
Je crois d'ailleurs qu'il est également possible de suivre les cours de l'ENS (en tant qu'auditeur libre) en entrant à l'X.
Sinon en ce qui concerne la recherche fondamentale, l'ENS est le meilleur choix.
C'est ce que j'ai dit précedemment mais herman n'a pas l'air d'en tenir compte. Il préfère se baser sur 2 cas particuliers.
Non je n'ai pas dit que je n'en tenais pas compte et de toute façon c'est à chacun d'utiliser à sa guise la formation d'une université/prépa ou école, quelle qu'elle soit.
Le problème n'est pas là, il est de shématiser un minimum l'intérêt de ces trois écoles.
Pour contrebalancer un peu on peut aussi dire qu'il y en a un certain nombre (deux ?? une part significative ???
Salut,
Pour ce qui est de l'ESPCI, en quelques mots, c'est tourné physique-chimie et recherche (au sens large : recherche public comme R&D). Mais quand on voit l'étendue des débouchés (c'est à peine si y en a 2 qui font la même chose), c'est dur de préciser plus que ça.
Ahah +1 ^^ (ce qui ne serait pas mon cas, du moins pas comme critère de sélection mais comme pratique une fois sur place why not).Pour contrebalancer un peu on peut aussi dire qu'il y en a un certain nombre (deux ?? une part significative ???
Merci Coincoin pour cette précision. Est-ce vraiment intéressant lorsque nous voulons faire uniquement de la physique et si on a le choix entre PG et cette école ?
Ça dépend de ce que tu veux faire comme physique.
PG était orientée vers le nucléaire, il me semble, et maintenant se tourne vers les nanotechnologies (notamment en déménageant à Minatec). Alors que l'ESPCI est vraiment généraliste (l'idée, c'est que tu as les 3 matières physique, chimie et biologie et les spécialités de l'école sont les interfaces entre ces matières, mais tu peux vraiment faire de tout). Je t'invite à regarder le livret d'enseignement qui est disponible sur le site de l'école. L'ESPCI te permet donc d'avoir une très bonne culture en physique, chimie et biologie, puis de te spécialiser dans ce que tu veux. À mon avis, tu peux citer n'importe quel domaine, je peux te trouver un ancien élève de l'ESPCI qui y est !
Ah oui je vois, j'ai un prof qui fait du verre à 25° qui une fois hydraté devient de l'os (la partie minérale) et quelques uns de ses collègues doivent sortir de l'ESPCI
Ceci dit beaucoup d'écoles permettent de faire de la physique, il faut juste savoir s'ouvrir les portes (masters, cours facultatifs,...) et ne pas se cantonner a la formation de base.
Maintenant dire qu'elle est la meilleure, c'est difficile, puisque le monde de la recherche bouge (a des vitesses differentes selon les domaines) et que les cours qui sont au programme des formations sont tournés vers les ingénieurs et non pour les chercheurs. Il y a toujours un décalage entre la technologie du labo et celle enseignée.
C'est plus ta volontée de faire de la physique de haut niveau qui va compter que le niveau de l'école.
Oui spoutnix mais le choix de l'école joue aussi et il est clair aujourd'hui que PG est très avancé par rapport à ses collègues (si je puis dire ainsi), reste après les grosses structures comme l'X ou l'ENS.
Et aussi tes publications.
