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Le doctorat pour un normalien



  1. #1
    erff

    Le doctorat pour un normalien


    ------

    Bonjour à tous,

    Je suis étudiant normalien (ens cachan) en 1ere année (L3) et je souhaiterais poursuivre mes études jusqu'au doctorat.

    Cependant je me pose quelques questions quant au déroulement des études durant les 3 dernières années car j'avoue ne pas être très bien informé :

    - Est ce que les études en doctorat sont ouvertes à tout le monde (issu de M2 recherche je veux dire) ?

    - Est ce qu'il est facile de trouver une thèse en général dans les domaines de la mécanique et/ou de l'electronique (je ne sais pas encore dans quoi je souhaite me spécialiser) ?

    - Quel est l'esprit de travail ? Est-ce qu'on a des cours et des partiels un peu comme durant le magistère ou est-ce un travail de recherche en totale autonomie ? Dans ce cas, qui jugera de l'attribution du diplôme ?

    - Est ce qu'on peut être payé durant les 3 années de doctorat (par l'ENS ou par d'autres organismes) ? Si oui, on peut espérer quelles allocations ? (je ne suis pas avide d'argent :d, je veux juste pourvoir planifier un peu mon avenir)


    PS : Si vous avez des choses à ajouter, même sans rapport avec mes questions n'hésitez pas.

    Bonne journée et merci.

    -----

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  3. #2
    benounn

    Re : Le doctorat pour un normalien

    Bonjour,

    Attention ce que je dis est valable pour Grenoble INP, il peut y avoir des différences avec une autre école doctorale.

    Les études de doctorat sont ouvertes à un titulaire de master recherche. Si possible dans la thématique du doctorat.
    Il s'agirat de répondre à une problématique, tu auras un ou deux tuteur(s) et c'est tout.

    Je crois qu'il n'est pas trop difficile d'obtenir une thèse, mais à priori ce n'est pas toi qui choisis le sujet. Se sont des chercheurs qui ont monté un projet de recherche et qui ont trouvé les sous pour le subventionner qui te le propose. Eux sont mieux placés pour savoir dans quelle direction chercher.

    L'association Bernard Gregory se fait le relais d'un grand nombre de thèses et donne beaucoup de précisions sur comment c'est fait.
    http://www.abg.asso.fr
    Tu peux parcourir le site pour te faire une idée (note: en ce moment se n'est pas forcément la période de début de thèse alors il n'y en a sûrement pas beaucoup de proposée)

    Pendant la thèse il faut justifier d'un total de 140 heures de cours dont 40 de scientifique, 40 de non scientifiques et 40 d'orientation recherche d'emploi etc... pour les 3 ans Il n'y a pas d'examens. Il est seulement nécessaire d'être assidu.
    Qui juge?
    Une thèse donne lieu à la rédaction d'un rapport. Ce rapport est proposé à des relecteurs qui donnent leur accord pour que la thèse soit soutenue. Lors de la soutenance, un jury évalue les qualités de la thèse et propose une mention.

    Par conséquent une thèse non terminée ne peut être soutenue. Et une thèse soutenue conduit en général à l'obtention du grade de docteur.

    En général le thésard travaille en grande auonomie et est conseillé par son directeur de thèse qui lui évite de partir dans toutes les directions et le forme à la recherche.

    Payé? Non rien tu n'auras pas un rond pour faire ta thèse!
    Non je rigole, le doctorant scientifique est payé par l'organisme financeur de la thèse, cela peut être le ministère, la région etc... ou une entreprise. Chaque mode de subvention a ses spécificités .
    Pour l'ENS je sais pas, je crois savoir que vous êtes déjà payé pour vos études.... Il est a penser que vous toucherez un peu plus pour une thèse. En tout cas ça peut varier entre 1000 et 1600 euros.
    Si l'organisme qui te finance te permet de faire des vacations, tu peux agrémenter tes fins de mois en faisant des TP ou des TD.
    à l'INP il est interdit de s'inscrire si la thèse n'est pas financée (si le doctorant ne touche rien)

    Note il est possible que ta thèse dure plus de 3 ans (on prend vite du retard) à ce moment tu n'est pas payé pour le dépassement.

    Voilà j'espère avoir répondu à tes questions. Je le rappelle il peut y avoir des différences entre les écoles doctorales.

  4. #3
    Gwyddon

    Re : Le doctorat pour un normalien

    Hello,

    Bon je vais répondre car le financement d'une thèse normalien est hors écoles doctorales, et assez nébuleux (j'y suis en plein dedans )

    - Est ce que les études en doctorat sont ouvertes à tout le monde (issu de M2 recherche je veux dire) ?
    Alors pour les M2, c'est sur dossier et c'est ouvert à tous (sous conditions bien sûr de réussite antérieur, réussite proportionnelle à la sélectivité du master )

    Pour la thèse, il y a un tas de financements : CIFRE, ministère, BDI (docteur-ingénieur), CEA (physique surtout), DGA, INSERM, région, etc...

    Et pour toi en plus tu as la bourse ENS comme autre choix (je vais y venir ^^)


    - Est ce qu'il est facile de trouver une thèse en général dans les domaines de la mécanique et/ou de l'electronique (je ne sais pas encore dans quoi je souhaite me spécialiser) ?
    S'il y a une thèse de proposée, tu candidates et tu verras bien (sauf que tu es normalien, donc.. je vais y venir )

    - Quel est l'esprit de travail ? Est-ce qu'on a des cours et des partiels un peu comme durant le magistère ou est-ce un travail de recherche en totale autonomie ? Dans ce cas, qui jugera de l'attribution du diplôme ?
    La thèse c'est ta première expérience professionnelle : tu es engagé pour 3 ans par un labo en fait, pour être à 100% du temps en recherche (hors les quelques heures de monitorat si tu as un monitorat - je vais y venir aussi )

    Dans certaines écoles doctorales, tu as des "cours", mais absolument rien d'obligatoire, et ça n'a rien à voir avec des cours de fac normaux (pas de partiels, etc..). Ce sont des cours de culture (mais très techniques cependant !)

    - Est ce qu'on peut être payé durant les 3 années de doctorat (par l'ENS ou par d'autres organismes) ? Si oui, on peut espérer quelles allocations ? (je ne suis pas avide d'argent :d, je veux juste pourvoir planifier un peu mon avenir)
    On y vient

    Une thèse suppose très souvent une bourse - en fait quasiment tout le temps pour les sciences "dures", c'est un peu plus le foutoir pour les sciences humaines.

    Je t'ai indiqué les quelques bourses auquelles tu as droit plus haut ; toutes ne donnent pas la même somme, mais globalement ça va de 1300 euros à 2000 euros (2000 c'est les CIFRE et CEA..)

    Tu es normalien, donc tu as la possibilité d'obtenir une bourse via l'ENS directement.

    La procédure est la suivante :

    _ soit ta thèse commence à la sortie de l'école, tu t'inscris à la session de février de ton année de M2, et tu candidates à une AMN (Allocation Moniteur Normalien), dossier à renvoyer à l'ENS.

    Chaque année l'école a environ 150 bourses à distribuer à 250 normaliens, donc ce n'est pas automatique (mais tout le monde y trouve son compte, puisque il y a bien d'autres bourses qui existent )

    Ces 150 bourses sont réparties entre les diverses disciplines de l'école, qui vont donc au travers d'un jury allouer ces bourses.

    _ soit ta thèse commence en 4e année d'école (tu as bypassé l'agrég quoi), dans cas ta première année de thèse est payée par ton salaire de normalien de 4e année, et pour tes deux années d'après tu candidates à la rentrée de la première année de thèse pour un financement de septembre de l'année d'après, en procédure dite exceptionnelle.

    Pfiou ! C'est compliqué, je vais m'arrêter là, et attendre tes questions
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  5. #4
    benounn

    Re : Le doctorat pour un normalien

    Donc le cas du normalien n'est pas un cas normal...

    1300 à 2000... On n'a pas les mêmes bourses!

    à noter que tu payes les impôts dessus normalement...

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    erff

    Re : Le doctorat pour un normalien

    Merci beaucoup pour vos réponses.

    - Donc si je comprend bien, lorsqu'on veut commencer une thèse, ce n'est pas nous qui choisissons notre sujet librement : on le selectionne dans une liste de sujets en qques sortes.

    - Est ce que les financements ou l'attribution des sujets de thèses se font par classement ? (ie les meilleurs élèves sont "prioritaires" sur les autres un peu comme pour un concours ?) Ou est ce que ça se fait pluôt grâce aux relations (car sur ce forum j'ai vu il y a qques temps une personne qui critiquait certaines injustices sur l'attribution des bourses) ?

    Sinon je crois que ca sera tout, je suis rassuré de savoir que je pourrai continuer mon train de vie après ces 4 années à l'ENS.


    Encore merci !

  8. #6
    Gwyddon

    Re : Le doctorat pour un normalien

    Citation Envoyé par benounn Voir le message
    Donc le cas du normalien n'est pas un cas normal...

    1300 à 2000... On n'a pas les mêmes bourses!

    à noter que tu payes les impôts dessus normalement...
    Je crois qu'on s'est mal compris... Les chiffres que je donnes sont valables pour n'importe qui, c'est une fourchette qui va de la bourse la plus basse (je ne sais plus laquelle c'est, tête la bourse régionale) aux bourses les plus élevées (CIFRE, BDI, CEA, DGA). La bourse normalienne n'est pas à 2000 euros par mois contrairement à ce que tu sembles penser

    Citation Envoyé par erff Voir le message
    Merci beaucoup pour vos réponses.

    - Donc si je comprend bien, lorsqu'on veut commencer une thèse, ce n'est pas nous qui choisissons notre sujet librement : on le selectionne dans une liste de sujets en qques sortes.
    Euh non tu comprends mal

    Une bourse de normalien n'est pas accolée à un sujet. Il faut que tu présentes ton dossier avec un sujet de thèse que TOI tu as choisi bien sûr.

    - Est ce que les financements ou l'attribution des sujets de thèses se font par classement ? (ie les meilleurs élèves sont "prioritaires" sur les autres un peu comme pour un concours ?) Ou est ce que ça se fait pluôt grâce aux relations (car sur ce forum j'ai vu il y a qques temps une personne qui critiquait certaines injustices sur l'attribution des bourses) ?
    Ce qui rentre en compte :

    _ le parcours universitaire (essentiellement M1-M2)

    _ le labo choisi et le sujet de thèse.

    Le financement se fait donc par une sorte de classement
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

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  10. #7
    erff

    Re : Le doctorat pour un normalien

    Ok merci pour ces précisions.

  11. #8
    Gwyddon

    Re : Le doctorat pour un normalien

    Citation Envoyé par erff Voir le message
    Ok merci pour ces précisions.
    De toute façon tu es en 1ère année c'est ça ? Tu as encore le temps avant de te (re)poser ces questions

    Profite plutôt de ton année de L3

    [mode private on] jokeet concentre toi sur le marathon des B [/mode private joke]
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  12. #9
    Risk

    Re : Le doctorat pour un normalien

    Citation Envoyé par erff Voir le message
    Bonjour à tous,

    Je suis étudiant normalien (ens cachan) en 1ere année (L3) et je souhaiterais poursuivre mes études jusqu'au doctorat.

    Cependant je me pose quelques questions quant au déroulement des études durant les 3 dernières années car j'avoue ne pas être très bien informé :

    - Est ce que les études en doctorat sont ouvertes à tout le monde (issu de M2 recherche je veux dire) ?

    - Est ce qu'il est facile de trouver une thèse en général dans les domaines de la mécanique et/ou de l'electronique (je ne sais pas encore dans quoi je souhaite me spécialiser) ?

    - Quel est l'esprit de travail ? Est-ce qu'on a des cours et des partiels un peu comme durant le magistère ou est-ce un travail de recherche en totale autonomie ? Dans ce cas, qui jugera de l'attribution du diplôme ?

    - Est ce qu'on peut être payé durant les 3 années de doctorat (par l'ENS ou par d'autres organismes) ? Si oui, on peut espérer quelles allocations ? (je ne suis pas avide d'argent :d, je veux juste pourvoir planifier un peu mon avenir)


    PS : Si vous avez des choses à ajouter, même sans rapport avec mes questions n'hésitez pas.

    Bonne journée et merci.

    En tout cas, en sortant de normal' sup' tu trouveras assez facilement une thèse qui te convienne...

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