orientation astrophysique / aérospatial

[inviteaeda56c1]

Bonjour a tous! Pourriez vous me dire quelles universités proposent des cours d'astro dès la première année.Merci!
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[invite0387e752]

hmm aucune ?
il te faut un minimum d'acquis pour pouvoir te spécialiser

[inviteaeda56c1]

Sur ce meme forum, on m'a dit que le mieux, si je voulait faire un master orienté astro, c'était de faire des cours d'initiation dès la premiere année.

[invite2d9e8164]

Salut
Je crois qu'à la fac de Nantes il y a un module optionnel d'astrophysique et de planétologie dès le deuxième semestre de L1, si c'est ce que tu veux savoir. Pour les autres fac je ne sais pas mais de toute façon ce n'est qu'une option et elle n'est pas du tout obligatoire pour pouvoir faire un master d'astro.

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteaeda56c1]

Merci, oui une option comme ca c'est ce qui m'interesse, je pense que dans le dossier c'est toujours un plus. Sinon, je repose ma question a ceux qui sauraient quelles facs proposent des cours d'initiation a l'astronomie.Merci!

[invite1237a629]

Salut,

Pour un dossier, ça n'a pas trop d'importance, c'est pour tes connaissances que ça peut être utile de commencer tôt, si tu sais d'emblée ce que tu veux faire. Et en fait, la première année est généralement une année... généraliste pas encore beaucoup de spécialisation, a priori quelques modules pour t'orienter vers une certaine filière, mais pas tellement
Ça commence pas mal en L2.

[inviteaabcec3c]

avant la réforme lmd yavait un truc qui s'appelait deug stu(sciences de la terre et de l'univers)où yavait de l'astrophysique dès la première année...Ceci dit tout dépend des facs,j'ai une amie qui a fait de l'astronomie en 1ere année de bio...Mais bon c'est des trucs vraiment basiques ça vole pas plus haut que ce que tu verrais dans un documentaire sur arte,l'astrophysique la vraie n'est pas accessible selon moi avant la L3,il faut pas mal de bases en physique newtonienne avant...

Cordialement,

Jean

[invite1237a629]

l'astrophysique la vraie n'est pas accessible selon moi avant la L3

À ma fac en L2, il y a un module d'astrophysique et... ben c'est pas un "cours pour LES NULS" (de la célèbre série ), ça initie et c'est peut-être général, je ne sais pas, mais on ne voit pas que de la mouise ^^

[inviteaabcec3c]

Mais quoi concrètement,j'aimerais bien savoir comment cette matière est abordée en L2...C'est plus crédible de faire de l'astrophysique en L2 qu'en L1,mais après faut voir concrètement ce qui se cache derrière ce grand mot...

Cordialement,

Jean

[invite1237a629]

Magnitudes, unités astronomiques, TP d'étude des étoiles, mouvement des planètes, on va faire de la cosmologie, etc...

Ça peut sembler général, mais c'est quand même orienté astrophysique...

Ben tiens, je donne le lien : http://www.lesia.obspm.fr/~sicardy/e...tro/index.html comme ça, ça donnera une idée d'une fac qui fait de l'astro en L2

(si je me souviens bien, les cours sur les planètes du système solaire ne sont pas en ligne et tout ce qui concerne les lois de Képler, théorie de Milankovitch et autre bizarrerie xD)

[invite9c9b9968]

Hello,

Sur ce meme forum, on m'a dit que le mieux, si je voulait faire un master orienté astro, c'était de faire des cours d'initiation dès la premiere année.

Ceci est inexact, j'en veux pour preuve le discours des responsables du DEA d'astrophysique de Paris, qui disent qu'il vaut même mieux arriver sans réelles connaissances en astro, mais avec de solides bases dans tout le reste de la physique, car l'astro, ça brasse TRÈS large : électromagnétisme, thermodynamique, relativité et gravitation, etc...

Du coup ce n'est pas "mieux" d'en avoir fait, c'est bien si tu souhaites acquérir une culture de base (c'est toujours bien de se cultiver ) mais ça ne te sera pas préjudiciable si tu ne fais pas d'astro avant le M1 voire le M2.

l'astrophysique la vraie n'est pas accessible selon moi avant la L3,il faut pas mal de bases en physique newtonienne avant...

Ceci est assez juste, il faut pas mal de notions diverses (cf ci-dessus) pour faire de l'astro à un niveau autre que l'initiation de base.

Magnitudes, unités astronomiques, TP d'étude des étoiles, mouvement des planètes, on va faire de la cosmologie, etc...
Ça peut sembler général, mais c'est quand même orienté astrophysique...

Ceci ne signifie pas que tu vas faire de la cosmo avec un grand C par exemple

Tu vas voir quelques principes de base (et c'est le but du module d'ouverture !), et faire des calculs accessibles à un L2. Mais l'astro ne se résume pas à ça

En gros, pour être précis, tu ne pourras voir dans le détail la théorie du BigBang, puisque elle nécessite des connaissances de relativité générale ; en ce qui concerne l'évolution des étoiles, il manque quelques notions de physique statistique, etc..

Par contre c'est bien de voir les trajectoires de planètes et autre, ça reste dans le cadre L2 et ça peut être très intéressant.

Cordialement,

[inviteaabcec3c]

trajectoires des planètes je précise quand même au passage qu'on en fait dès la sup en prépa ^^ dans le cadre des études de mouvement à force centrale pour le côté méca,en MP j'ai cru comprendre qu'on abordait le rayonnement des corps noirs,donc petite approche de l'astrophysique au niveau de l'électromagnétisme,une légère approche de la physique quantique avec le principe d'incertitude d'heisenberg en chimie et un peu de boltzmann en physique stastique,finallement la prépa offre quelques cours en relation plus ou moins étroite avec l'astrophysique en y réfléchissant bien ,même les filiaires dites "abstraites"(MP)

Cordialement,

Jean

[invite1237a629]

J'ai bien dit que ça restait général ^^

Mais c'est bien de l'astrophysique qu'on fait (ou alors de la physique en vue d'être utilisée en astro), bref, tout ça pour dire qu'à partir de la L2 ça spécialise déjà un peu. À noter que ce n'est qu'un seul module, et le seul.

Notre prof bosse sur l'évolution des galaxies ou des étoiles et la cosmologie est sa spécialité, on verra bien ce qu'il nous donne. En tous les cas, on n'aura pas perdu notre temps

[inviteaeda56c1]

très bien merci pour les renseignements! Je me disais que puisque l'entrée en master était sur dossier, ca jouait d'avoir fait de l'astro avant mais apparement non...En tout cas ca peut me donner une petite idée de ce à quoi m'en tenir....Maintenant faut que je trouve LA bonne fac!

[invite9c9b9968]

Mais c'est bien de l'astrophysique qu'on fait (ou alors de la physique en vue d'être utilisée en astro), bref, tout ça pour dire qu'à partir de la L2 ça spécialise déjà un peu.

Hello,

Faut arrêter de dire des bêtises, ça ne se spécialise pas du tout à partir de la L2, on appelle ça un module d'ouverture, pas de spécialisation...

[invite17a570c1]

Bonjour,

J'ai bien dit que ça restait général ^^

Mais c'est bien de l'astrophysique qu'on fait (ou alors de la physique en vue d'être utilisée en astro), bref, tout ça pour dire qu'à partir de la L2 ça spécialise déjà un peu. À noter que ce n'est qu'un seul module, et le seul.

Soit c'est général, soit ça commence à se spécialiser. Faut savoir : ça ne peut pas être deux choses contraires à la fois

Notre prof bosse sur l'évolution des galaxies ou des étoiles et la cosmologie est sa spécialité, on verra bien ce qu'il nous donne. En tous les cas, on n'aura pas perdu notre temps

Les profs de fac sont tous des enseignants-chercheurs (ou parfois médecins chercheus). Ce n'est pas pour autant qu'il va commencer à transformer une UE d'ouverture en une UE de spécialisation en L2. De toute façon, comment peut-tu défendre quoi que ce soit d'une UE sans même l'avoir faite?

Cordialement,

[invite1237a629]

Hello,

Faut arrêter de dire des bêtises, ça ne se spécialise pas du tout à partir de la L2, on appelle ça un module d'ouverture, pas de spécialisation...

Spécialiser dans le sens où tu as déjà différentes sortes d'UE, à choisir si tu sais déjà vers quoi te diriger

Bon, laisse tomber.

[invite9c9b9968]

Spécialiser dans le sens où tu as déjà différentes sortes d'UE, à choisir si tu sais déjà vers quoi te diriger

Encore une fois ça n'a pas de sens, la L2 est une filière générale, et encore une fois l'UE d'astro par exemple est une UE d'ouverture... C'est quand même amusant ton entêtement sur une question somme toute secondaire, et sur laquelle tu ne veux pas écouter ceux qui sont plus avancés que toi dans leurs études et qui sont donc passés par là...

Bon, laisse tomber.

Merci de rester poli, et de ne pas verser dans l'agressivité.. De la part d'un modérateur, ce n'est quand même pas très correct.

[invite1237a629]

Je ne vois pas en quoi je suis impolie. On dit toujours qu'il faut balayer devant sa porte d'abord...

Pour la L2 je sais très bien que ça reste général, mais tu commences la spécialisation ! Tu as le choix de prendre cette UE ou pas. C'est bien un signe que tu commences à choisir ta voie, non ?? Si tu veux faire de l'astro ton métier, c'est que tu aimes ça, non ? Donc si on a la possibilité de le faire le plus tôt possible, je vois pas où est le mal... J'ai juste donné un exemple à l'auteur initial, en lui montrant que s'il n'y avait pas d'UE d'astro en première année, il y en avait en deuxième année.

[invite9c9b9968]

Je ne vois pas en quoi je suis impolie. On dit toujours qu'il faut balayer devant sa porte d'abord...

Et tu continues... J'ai prévenu la modération, ce n'est pas la première fois que tu as un ton agressif envers moi.

Pour la L2 je sais très bien que ça reste général, mais tu commences la spécialisation !

Je ne vois pas l'interêt en effet de continuer une discussion quand on voit la contradiction entre "général" et "spécialisation" au sein d'une même phrase...

Tu as le choix de prendre cette UE ou pas. C'est bien un signe que tu commences à choisir ta voie, non ??

Non. J'ai aussi le choix en 2nde de prendre SES ou pas ; est-ce pour autant que je commence à choisir ma voie ?

Si tu veux faire de l'astro ton métier, c'est que tu aimes ça, non ? Donc si on a la possibilité de le faire le plus tôt possible, je vois pas où est le mal...

Qui parle de "mal" ? On parle ici de savoir si oui ou non c'est nécessaire, et si oui ou non cela apporte. J'ai fait remarquer que question culture, c'est toujours bien, mais que d'une part ne pas l'avoir fait avant le M1 voire le M2 ne change pas grand chose, d'autre part il est sans doute plus judicieux de raffermir ses connaissances dans d'autres domaines de la physique avant d'aborder l'astro (dixit les responsables du M2 d'astro, ils s'y connaissent je pense mieux que toi et moi..)

J'ai juste donné un exemple à l'auteur initial, en lui montrant que s'il n'y avait pas d'UE d'astro en première année, il y en avait en deuxième année.

Je n'ai jamais critiqué cela, je n'ai fait que replacer dans un contexte plus général cette histoire d'UE. Sur le long terme, chose que je peux faire puisque je suis en M2

[invite1237a629]

Et tu continues... J'ai prévenu la modération, ce n'est pas la première fois que tu as un ton agressif envers moi.

Je ne vois franchement pas où c'est agressif. Ah vi et cette phrase t'était destinée personnellement...

Je ne vois pas l'interêt en effet de continuer une discussion quand on voit la contradiction entre "général" et "spécialisation" au sein d'une même phrase...

On reste dans le général tout en commençant la spécialisation. C'est comme quand on a un tronc commun et qu'on prend les UE qu'on veut.

Non. J'ai aussi le choix en 2nde de prendre SES ou pas ; est-ce pour autant que je commence à choisir ma voie ?

À la différence près que là, tu t'orientes quand même plus que pour la SES. Certes, c'est clair que si on prend cette UE, ça ne veut pas dire qu'on va continuer sur ça, mais ça peut toujours être utile si on va sur cette voie-là. Si tu veux, je me renseignerai sur la nécessité de prendre cette UE si on veut continuer le parcours astro, je n'ai jamais connu l'incidence à ce niveau-là.

Qui parle de "mal" ? On parle ici de savoir si oui ou non c'est nécessaire, et si oui ou non cela apporte. J'ai fait remarquer que question culture, c'est toujours bien, mais que d'une part ne pas l'avoir fait avant le M1 voire le M2 ne change pas grand chose, d'autre part il est sans doute plus judicieux de raffermir ses connaissances dans d'autres domaines de la physique avant d'aborder l'astro (dixit les responsables du M2 d'astro, ils s'y connaissent je pense mieux que toi et moi..)

Ben je n'ai jamais dit que je n'étais pas d'accord ! J'ai dit que si on aimait ça, ben autant le faire si on en a la possibilité... C'est logique, non ?

Je n'ai jamais critiqué cela, je n'ai fait que replacer dans un contexte plus général cette histoire d'UE. Sur le long terme, chose que je peux faire puisque je suis en M2

Chose que je n'ai pas non plus critiquée

[invite24327a4e]

Les cours d'astro avant le M1 me semblent plus être de l'ordre de la culture générale et de la connaissance par coeur qu'autre chose. Si tu aimes la biologie tu aimeras les cours d'astro en L2 :}

[invite9c9b9968]

Je ne vois franchement pas où c'est agressif. Ah vi et cette phrase t'était destinée personnellement...

À la différence près que là, tu t'orientes quand même plus que pour la SES. Certes, c'est clair que si on prend cette UE, ça ne veut pas dire qu'on va continuer sur ça, mais ça peut toujours être utile si on va sur cette voie-là. Si tu veux, je me renseignerai sur la nécessité de prendre cette UE si on veut continuer le parcours astro, je n'ai jamais connu l'incidence à ce niveau-là.

J'ai déjà donné la réponse au sujet de cette incidence, mais bon

Et c'est exactement pareil que pour la SES de 2nde, exactement.

Bref moi je m'arrête là, je n'aime pas trop servir de punching-ball, chacun ses goûts

J'espère juste que l'auteur du sujet saura s'y retrouver dans tout ça.


EDIT : merci Spinfoam, des fois que toi on t'écoute...

[inviteaeda56c1]

J'ai suivi le débat avec attention, je pensais qu'un sujet anodin comme le mien pretterait autant a debat!
Au passage je rappelle ma question de départ :
-Vous connaissez des FAC où l'on propose ces fameux cours d'ouverture a l'astro?
Ou encore :
-Quel est le meilleur parcours possible pour envisager un master spécialisé Astrophysique?

[invite9c9b9968]

J'ai suivi le débat avec attention, je pensais qu'un sujet anodin comme le mien pretterait autant a debat!

Il n'y a pas vraiment de débat, il y a surtout un certain entêtement de certaines personnes qui refusent d'écouter les avis (pas uniquement le mien) de personnes un peu plus "expérimentées"...

Au passage je rappelle ma question de départ :
-Vous connaissez des FAC où l'on propose ces fameux cours d'ouverture a l'astro?

MiMoiMolette t'a parlé de Paris6, mais il y en a sûrement d'autre en France

Ou encore :
-Quel est le meilleur parcours possible pour envisager un master spécialisé Astrophysique?

Ça je te l'ai déjà dit, mais peut-être pas clairement : un parcours de physique fondamentale, quant aux options ça compte peu.

[invite58a61433]

Bonjour,

Alors pour répondre à la question initiale oui il y a surement des facs qui proposent des modules d'astronomie et d'astrophysique en L1. Maintenant pour faire de l'astronomie et de l'astrophysique il faut certainement plus (beaucoup plus) de connaissances que ne peut en avoir un L1, donc si ces facs propose des modules d'astro il faut bien comprendre que ça restera très basique je dirai du niveau de bons bouquins de vulgarisation.

Quant au module d'astro de Paris 6 proposé en L2 je le suit ce semestre et par conséquent je crois pouvoir dire comme le dit Gwyddon que ça reste un module d'ouverture (quant au débat "spécialisation", "pas spécialisation" je crois que ça vient surtout du fait que vous ne vous entendez pas sur la définition du terme "spécialisation"). Autrement dit ce n'est pas ça qui fera de vous un futur astronome ou astrophysicien, de même ce n'est pas parce que vous ne le faites pas que vous ne pourrez jamais faire d'astro. Ce qu'on fait c'est plutôt appliquer de la physique de base à des problèmes simples d'astronomie (surtout d'astronomie pour l'instant) et d'astrophysique. En gros si l'on prend ce module il faut surtout penser que c'est plus pour le plaisir d'appliquer un peu de physique à des cas d'astro que pour devenir astrophysicien. Et pour ceux qui voudraient voir un peu le programme :

http://www.lesia.obspm.fr/~sicardy/e...tro/index.html

Pour résumer la véritable astro, cosmo et tout ce que vous voulez ne commence pas avant le M1 d'après moi (et ce qu'on a pu m'en dire). D'ailleurs une prof de physique que j'avais l'année dernière généralisait ça en disant que la véritable physique ne commençait pas avant la L3 M1 donc bon... Mais cela n'empêche pas de voir si il existe des modules d'ouverture qui permettent de se faire plaisir en ayant l'impression de faire un peu d'astro, c'est d'ailleurs pour le coup un bon moyen de consolider sa physique en se faisant plaisir.

[inviteaeda56c1]

Ok, ca commence à s'eclaircir pour moi.
Pour résumer, ce sera un parcours physique fondamentale, très bien j'en prends note.
J'ai une dernière question : quelqu'un qui voudrait s'orienter vers l'aérospatial doit-il aussi choisir ce genre de parcours?

[inviteaabcec3c]

Honnetement je pense qu'envisager de faire de l'astrophysique avant le bac c'est un peu tôt,on a une vision très poétique de la chose...Perso avant le bac ça m'intéressait beaucoup,mais bon dès la sup on se rend compte que la physique c'est pas trop comme on le pensait donc j'imagine que vu les marches à gravir entre la sup et la M1 il se peut que ce que je pensais être bien et intéressant ne l'est peut être pas,on s'imagine qu'un astrophysicien c'est un mec qui découvre plein de trucs a une vie très passionante mais dans les faits je remarque que les recherches sont très très longues,les places sont chères et aussi,il faut le dire les salaires ne suivent pas toujours.Je crois qu'il faut attendre de développer de certaines affinités avec la physique que tu feras dans le supérieur pour vraiment prendre une décision,si la physique te plaît pas ce sera plus envisageable,à mon sens de faire de l'astrophysique.Enfin bon il y a des gens sur ce forum qui peuvent mieux en parler que moi,donc s'ils veulent bien réagir...


Jean

[inviteaeda56c1]

Je suis conscient que je peux être déçu, mais pour l'instant je choisi ce parcours par affinité.Et après tout à partir du moment où j'obtient une licence de physique, l'astro n'est pas le seul débouché.
Ca revient à ma dernière question : l'aérospatial c'est le même parcours( en licence tout du moins) ?

[invite1237a629]

Titre modifié, ça va mieux