Bonjour,
Je ne sais pas si je suis dans la bonne séction, cependant ma question est simple.
Est-il possible après une thèse d'enseigner dans les lycée?
Doit-on passer le capes ou l'agrégation ou peut on avoir une équivalence?(
En rajoutant une année de monitorat ou d'ATER)
Merci beaucoup
Bonjour
A ma connaissance, il faut passer les concours correspondants : interne, externe... au choix, en fonction de ta position...
Bye
Cisco66
On est donc obliger de passer le capes pour enseigner au lycée?
REbonjour
Le capes, ou un autre truc...
Perso, j'ai une thèse en énergétique et j'enseigne dans ce domaine en lycée pro. Je n'ai été titularisé qu'après avoir eu le concours de PLP2...
@+
Cisco66
Sinon tu peux toujours enseigner dans les lycées privées
Le doctorat est un diplôme, le capes ou l'agrégation sont des concours, dont le nombre d'admis est décidé en fonction du nombre de postes à pourvoir. C'est donc totalement différent.
D'accord merci de vos réponses.
A partir de quelle niveau d'etude passe t'on le capes? (bac +3, +4, +5)?
Et quelles sont les formations pour préparer le capes?
Merci encore
J'ai trouver pour le capes avec la formation iufm
J'ai oublie, peut on enseigner au lycée étant maitre de conférence? ou seul un capes ou une agrégation est valable?
Bonjour,
je pense que le problème est le même en étant maitre de conférence que titulaire d'une thèse : on ne peut être titulaire dans le secondaire qu'avec le capes ou l'agrégation.
Le Capes se passe à bac+3, après avoir obtenu une licence.
Avoir une thèse permet, au mieux, d'assurer des heures comme vacataire (solution à fuir).
Réussir le concours de maitre de conférence est largement plus difficile que le Capes, mais ne permet pas non plus d'enseigner en collège/lycée.
Tout à fait d'accord !!!Envoyé par GLaG
J'ai entendu parler qu'il voulait réserver des postes aux doctorants, j'espère qui le feront, celà permettra de faciliter l'insertion de ceux qui ne décroche pas de poste de MCF.
Dernière modification par invite75371231 ; 17/04/2008 à 17h24.
Ca peut aboutir à des catastrophes : sortir de thèse pour arriver en collège avec 18h de cours sans avoir de notions sur les programmes, du niveau des élèves, etc..., c'est bien sûr tentant (on gagne un ou deux ans sur un passage par le concours + année d'IUFM) mais je ne pense pas que ce soit une bonne idée.
J'ai soutenu ma thèse en juillet, me suis retrouvé début septembre dans un lycée et avec seulement 2 classes (temps partiel pour raisons familiales), eh bien c'était dur, je n'ose imaginer ce que ça aurait donné avec 4 ou 5 classes...j'aurais bien apprécié finalement de faire un an avec une seule classe, 6h et une formation..
Personnellement j'espère qu'ils ne le feront pas! Non ce n'est pas par méchanceté, je suis moi-même docteur et je prépare maintenant les concours, mais faciliter l'accès à l'enseignement secondaire à des gens que ça ne motive pas forcément, ce serait dommage pour eux (qui risqueraient de ne pas chercher une voie qui les motive plus par facilité), pour tous ceux qui font le choix d'aller dans le secondaire et qui prennent la peine de préparer les concours, et pour les élèves (parce qu'une bonne thèse ne fait pas un bon prof).
Par contre, tout diplômé à partir de bac +3 peut postuler comme vacataire dans l'éducation nationale ou dans le privé (je ne pense pas que ce soit une solution à fuir!). Si cette solution est généralement provisoire, elle permet de gagner un peu sa vie et de se mettre en situation d'enseignant; ça peut permettre de savoir si l'on veut réellement en faire son métier, et de se motiver pour les concours.
je reviens un instant sur:
"Réussir le concours de maitre de conférence est largement plus difficile que le Capes, mais ne permet pas non plus d'enseigner en collège/lycée."
Ces 2 concours n'ont rien à voir, ni dans leur forme (dossier et entretien dans un cas, épreuves écrites et orales sur un sujet tiré au sort dans un autre) ni dans les connaissances demandées (spécialisation poussée dans un domaine, ou connaissances sur tout un programme, voire 2 dans certaines matières). Les comparer, même en terme de taux de réussite, me semble donc plutôt farfelu..... Et le meilleur parcours pour réussir le CAPES est de rester dans une voie assez généraliste, alors que la thèse spécialise!
Tout à fait d'accord avec le premier paragraphe...
Pour le second méfiance, une fois vacataire on n'est pas forcément dans des conditions excellentes pour préparer ces concours.
Pour le "largement plus difficile", je parlais au moins pour les maths : je ne connais pas un seul thésard ayant raté le CAPES de maths, et peu ayant raté l'agreg au premier passage, même sans une grosse préparation. Même si c'est vrai que la thèse spécialise, l'arrivée en M1 puis M2 s'est fait en étant plutôt bien classé en L3 puis M1, sur des connaissances généralistes, qui sont celles demandées au Capes et n'ont pas été totalement oubliée.
En sciences expérimentales, des épreuves pratiquent compliquent un peu les choses (préparation spécifique nécessaire).
Remarque aussi que faciliter l'acces a l'enseignement supérieur(MCF) a des docteur que l'enseignement (meme superieur) ne motive pas vraiement est peut etre aussi une cause des problemes recurrents de l'université....Personnellement j'espère qu'ils ne le feront pas! Non ce n'est pas par méchanceté
Impossible d'etre vacataire si tu n'as pas un emploi principal... Car l'etat refuse de payer les cotisations sociales... Et donc les vacataires DOIVENT aveoir un vrai emploi (qui cotise a la secu )
Par contre, tout diplômé à partir de bac +3 peut postuler comme vacataire dans l'éducation nationale ou dans le privé (je ne pense pas que ce soit une solution à fuir!). Si cette solution est généralement provisoire, elle permet de gagner un peu sa vie et de se mettre en situation d'enseignant; ça peut permettre de savoir si l'on veut réellement en faire son métier, et de se motiver pour les concours.
je reviens un instant sur:
"Réussir le concours de maitre de conférence est largement plus difficile que le Capes, mais ne permet pas non plus d'enseigner en collège/lycée."
Ces 2 concours n'ont rien à voir, ni dans leur forme (dossier et entretien dans un cas, épreuves écrites et orales sur un sujet tiré au sort dans un autre) ni dans les connaissances demandées (spécialisation poussée dans un domaine, ou connaissances sur tout un programme, voire 2 dans certaines matières). Les comparer, même en terme de taux de réussite, me semble donc plutôt farfelu..... Et le meilleur parcours pour réussir le CAPES est de rester dans une voie assez généraliste, alors que la thèse spécialise!
On peut aussi leur faciliter l'insertion comme serveur chez mac donald, si ca les interesse pas je ne vois pas pourquoi on leur permettrai d'enseigner en college parce qu'il ont une these ... Encore le genre de remarque qui dévalorisent le metier d'enseignant... Et venant d'un futur docteur en plus !!!
alpha3, ce que je veux dire c'est qu'un docteur motivé peut tout à fait passer les concours comme les autres, s'il est motivé! Je ne suis pas pour la facilitation de leur accès au secondaire (sous-entendu sans concours), car je pense que ça pousserait des docteur peu motivés vers cette voie. je ne vois pas en quoi exiger que tout les enseignants se soient pliés à la contrainte du concours dévalorise le métier, au contraire: ça permet à tous, quel que soit le parcours professionnel, d'être sur un pied d'égalité.
GLaG, effectivement moi je connais mieux les concours SVT, et je peux te dire qu'un docteur en biologie qui n'a pas révisé (la bio, et surtout la géologie) a des chances très faibles d'obtenir le CAPES, encore moins à l'agrégation. Et ce n'est pas temps le côté expérimental (il n'y en a pas au CAPES) que l'ampleur du programme, qui demande des connaissances dans des domaines variés dans les 2 matières.
attendez quand je disait faciliter l'accès, ce n'est pas qu'ils ne passent pas le concours (cela ne serait pas normal), mais que des places leurs serait réservé ce n'est pas pareil, je sais plus ou je l'ai lu !!!
Merci de vos réponses.
Peut on passer ou tenter de passer le concours capes ou agrégation autant de fois que l'on veut? (si jamais on rate ca va de soit).
Je sais que l'iufm se fait en deux ans 1 pour la préparation au concours et un en tant que "stagiaire" dans une école. Si l'on obtient le capes en tant que candidat libre je crois qu'ils appellent ça concours externe (je suis pas sur) doit-on directement enchainer sur cette année ou peut on plus tard etre admis. Je veux dire après la fin de ma thèse par exemple?
Encore merci j'avoue que c'est un peu la jungle sur les sites du ministères et de l'iufm.
moj61701, je ne comprends pas bien ce que signifie "réserver des places alors" ? Les docteurs ont un M1, donc le droit de passer le Capes et l'agreg. Et de plus toutes les raisons d'être admis par le concours "normal". Pour quelle raison leur proposer des places réservées ?
wefust : oui, pas de nombre limite de présentations. Le concours externe concerne tous les "jeunes" qui passent le capes sans être prof, qu'ils l'aient préparé à l'iUFM ou non. Le Capes et l'agreg interne concernent les gens déjà enseignants (maitre auxiliaires, vacataires, certifiés pour l'agreg interne...) qui justifient de 5 ans de pratique (là et contrairement au cas des docteurs un tel concours se justifie, car il s'adresse à des gens moins forts scientifiquement mais qui ont une expérience réelle de l'enseignement dans le secondaire).
c'est simple, exemple, si il y 200 poste ouvert tu en reserve par exemple 20 pour les doctorants ce qui fait que les 20 meilleurs doctorants au concour sont acceptés quelque soit leur classement.
Voilà mais bon peut importe j'avais lu ça, je sais plus ou d'ailleurs, donc la source pas forcement fiable.
Oui, donc c'est bien ce que je disais : quelle justification à cela ? Pourquoi réserver des places aux doctorants et ne pas simplement leur proposer de passer le concours comme les autres ?
leur facilité une reconversion !!!
De toute facon pour presenter un capes il surffit de la licence et pour l'agreg etre titulaire d'une matirise (un master 1 maintenant ?). Donc n'importe quel docteur qui pour s'inscrie en these doit etre titulaire d'un master est en droit dfe s'inscrire a l'agregation point barre. Maintenant je ne vois pas pourquoi on reserverait des places du concours pour eux ... IL yt a suffisement peu de place pour ceux qui sont motivés pour enseigner mais n'ont pas envie de faire une these. Tout ca c'est pour resoudre le probleme de chomage des jeunes docteurs en leur offrant des postes d'enseignants alors que la plupart souhaitent obtenir un poste au CNRS ou il ne verront jamais plus aucun etudiant/lycéen. Ils ferraient mieux de s'occuper que la formation des docteurs soit un tout petit peu plus large et que ces derniers ne soient pas les larbins (pour ne pas dire plus) de leur diecteur de thèse....
Le Mandarinat est de retour....
OK mais le probleme c'est que le meilleur des docteur n'est peu etre pas aussi competent que le 200eme de l'agreg....Vu que par définition l'agreg a un champs tres large et le doctorat est un truc tres pointu.
Euh faut pas pousser. Le problème c'est surtout que le CAPES ou l'aggragation sont des concours tres spécifique, nécéssitant des parcours tres spécifique et un spécialisation tres tôt (souvent des le premier cycle de fac). Il serait temps un peu d'ouvrir ce type de concours a un public plus varié, des ingénieurs, des docteurs. Réserver des places n'est peut etre pas le mieux, mais faire en sorte que tout les enseignants du secondaire sorte pour ainsi dire du même moule se n'est guèrre mieux non plus. On autorise bien des aggrégés a enseigner en fac, je vois pas pourquoi des docteurs ne pourrait pas le faire en lycée ??? Que de rigidité et de cloisonement quand même
Quand au mandarinat je vois pas bien le rapport (???)
A+
J
Je suis un docteur-ingénieur depuis 18ans et maintenant je voudrais me lancer à enseigner à l'université, que doit je faire.Merci
Ouvrir un autre fil, où tu détailleras plus ton cursus et tes souhaits. Notamment en précisant ton domaine !
Lucas Levrel [Formateur master MEÉF physique-chimie, ÉSPÉ de Créteil]
