Aprés le bac école d'informatique (SUPINFO) ou autre...

[invite20631644]

Bonjour à tous,
Je suis en terminal S (spé math) il faut donc que je choisisse ce que je vais faire aprés le bac (en esperant de l'avoir).
Je suis tenté par des études d'informatiques mais je suis assez perdu sur plusieurs domaine.
Est ce que l'ecole supinfo me permettra d'avoir un projet professionel en béton?
Est ce que d'ici 6 ans il y aura toujours autant de place pour les informatitien dans le monde de l'entreprise ou autre?
L'ecole SUPINFO m'interesse beaucoup étant donné sa renomée et le faite qu'il y ai une prépa intégré me semble meilleur mais y-a -t-il une meilleur école (j'ai entendu d'une ecole a Nantes mais trés briévement) que SUPINFO qui n'est pas plus selectif que supinfo justement?

Merci d'avance d'éclairer mon chemin.
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[invite765732342432]

Est ce que d'ici 6 ans il y aura toujours autant de place pour les informatitien dans le monde de l'entreprise ou autre?

On est actuellement en train de sortir d'un immense creux dans le recrutement en informatique. Depuis 2/3 ans, il y a un gros surplus d'informaticiens mais la situation commence à s'améliorer...

Hélas, la concurrence est rude: les indiens et sans doute à terme les chinois disposent d'informaticiens particulièrement doués et peu chers.

D'ici 6 ans, on peut espérer que le marché de l'emploi remonte pour nous si les entreprises européennes ne déportent pas trop leurs centre de développement (la formation de l'Europe devrait limiter ce phénomène, théoriquement)
Le marché de l'emploi est donc à étudier de près avant de se lancer.

Un avertissement pour les prépas intégrées:
- elles sont en général payantes, alors que les prépas classiques ne le sont pas.
- elles ne te permettent pas de changer de voie au bout de deux ans.

Donc, si tu as un bon niveau, je te conseilles de faire prépa normale pendant 2 ans (et en profiter pour t'initier sérieusement à l'info et pour étudier l'évolution des propositions d'emploi).
Au bout de tes 2 ans, tu as alors le choix de rejoindre une école d'informatique ou d'autre chose... Tu as ainsi le choix et tu peux mieux réagir aux évolutions du marché...

[invite20631644]

Moi j'ai pensé à autre chose , c'est de fair mes etudes ici en france donc dans cet prestigieuse ecole SUPINFO, t par la suite que j'aille travailler à l'etranger (Angleterre, Suisse, Espagne,...) étant donné que ça me derange pas de bouger.

[invitec4f8a2db]

moi aussi j'suis en Term S spé maths et j'voudrais faire comme toi une ecole d'ingé jme suis beaucoup renseigné et a mon avis sup info n'eest pas une ecole a integrer
j'ai la brochure et d'autre info sur celle ci .En prepa integré le programme de maths est bizarre c'est le programme de spé en Term (bezout ,pgcd , congruences) y a que de l'arithmétique et y a des matieres pour le moins bizarre comme microsoft
de plus y a pas de physique alors pour une ecole qui doit former des ingénieurs jtrouve assez confus mais ca c'est mon avis....

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite765732342432]

y a des matieres pour le moins bizarre comme microsoft

Cours classique en école d'ingé informatique: C'est la moindre des choses de connaître le principal acteur du monde informatique !
Dans cette matière "bizarre", tu apprendras à programmer sous windows (utilisation DLL) ainsi que l'utilisation des principaux langages de programmation spécifiques à Microsoft (visual basic, C#, ...)
Une école d'info qui ne passe pas par la case "Microsoft", serait à éviter !

de plus y a pas de physique alors pour une ecole qui doit former des ingénieurs jtrouve assez confus mais ca c'est mon avis....

Tout à fait normal pour une école qui cherche à former des ingénieurs en informatique... Il y a une grande différence entre un ingénieur généraliste et un informaticien.
Si tu veux de la physique, ne fais pas de l'info ton principal objectif.

[invitec4f8a2db]

oué peut etre mais y a pas besoin d'cours de microsoft pour apprendre a programmer , configurer XP ou partitionner un disque dur parce que la j'ai la brochure sous les yeux et le programme se résume a peu prés a ca donc moi j'suis toujours pas convaincu
Et pour etre ingenieur en info j'ai toujours cru qu'fallait connaitre un peu de physique un minimum quand meme ....

[invite20631644]

Personellement je pense que supinfo nous forme pour ne pas être de simple informatitien plustart .Cet école nous forme pour être des cadres c 'est pour ça que tu trouve que les matiére étuider dans cet école son bidon , en faite on étudit des truc qui son assez superficiel quoi . Mais bon dis toi qu'au bout de 5 ans tu es sûr d'avoir un taffe pépér à côté d'un chauffage avec un ordinateur et un verre de café en main. Fin c'est ma vision des chose même si je ne suis pas encore sûr de vouloir intégrer cette école.

[invite95693687]

Moi j'ai pensé à autre chose , c'est de fair mes etudes ici en france donc dans cet prestigieuse ecole SUPINFO...

Non $UPINFO n'est pas du tout une école prestigieuse loin de là.
(au fait faut jamsi croire ce que les brochures racontent...)

Le diplôme délivré au bout des 5 ans n'est même pas reconnu par la CTI (en gros tu sors de $upinfo t'es pas un ingénieur)

Je pense que c'est une école à éviter (surtout qu'elle est privée : tu paye 6000€ par an pour un vieux diplôme)
En gros on vas t'apprendre à "pisser" du code (désolé pour l'expression) : tu resteras toujours au même poste dans une entreprise alors que d'autres (issus de meilleures écoles) montront en grade plus rapidement.

[invite20631644]

Et il sert à quoi le master qui t'es délivré au bout de 5 ans alors?

[invite0781c82b]

Alors zino premièrement il faut que tu saches qu'une prépa intégrée ne te servira pas à grand chose si tu veux faire des études d'informatique car dans les prépas il y a des maths et de la physique , ce qui ne sert à rien en informatique , je veux dire par là que le temps consacré aux maths est trop important . Il faut bien faire la différence entre les maths et l'informatique : en maths on te demande de résoudre logiquement ou par autre raisonnement un problème abstrait ou concret , en informatique on te demandera d'implémenter des algorithmes en maths mais on ne te demandera pas de résoudre les problèmes de maths .
N'écoute pas aussi ceux qui te disent qu'une école est nulle si son diplome n'est pas reconnu par l'état . Bcp des meilleurs ingénieurs ont des diplomes non reconnus , les entreprises attachent surtout de l'importance à tes compétences , et à ton expérience , mais en france tu vois encore des gens arriérés qui te disent : si le diplome n'est pas reconnu t'es au chomage , c'est grotesque . Je connais un jeune homme qui est resté 2ans dans une école où le diplome n'est pas reconnu par l'état , je dis bien seulement 2ans , et bien grâce à ses compétences il a un poste d'ingénieur en sécurité informatique . Bcp d'écoles sont bonnes , ça sert à rien de dénigrer telle ou telle école , les meilleurs écoles spécialisées en informatique ( et je sais de quoi je parle ) sont indéniablement : EPITA/EPITECH , l'ENSIMAG , ( bien sûr tu peux faire l'université aussi mais l'université c'est plus pour la recherche ) , SupInfo est pas mal non plus et je pourrai t'en citer plein plein plein .
Puis si tu cherches une école pour sa renommée ben autant aller directement à Caltech aux USA ou à Berkeley , soit précis dans ce que tu veux je me ferai une joie de te répondre encore .

[invite95693687]

C'est le diplôme qui t'es délivré (heureusement qu'il en délivre un) mais c'est pas le diplôme d'ingénieur...
Bref va voir ici : c'est un topic sur le forum hardware.fr

[invite95693687]

PS : je n'ai rien contre cette école mais c'était pour prévenir : moi aussi j'étais intéressé par EPITA/Supinfo mais bon j'ai vite changer d'avis.
Alors bon c'est vrai tu trouves un job tranquillement dans l'informatique mais tu ne monteras pas vite en grade au sein de l'entreprise.
En plus le problème des écoles trop spécialisées, c'est qu'elles limitent tes possibilité de changer d'orientation : c'est pas le cas pour les écoles généralistes qui te permettent d'être "multi-tâches".

[invite0781c82b]

Des écoles comme EPITECH sont très multitaches également , tu fais de l'économie , du droit , bref le programme est vaste et l'enseignement est unique en france , en sortant d'epita ou d'epitech non seulement tu peux aller où ça te plait en entreprise mais ensuite tu peux préparer un doctorat , un MBA ou bien d'autre chose...

[invite20631644]

Bah en faite moi je veux aller dans une ecole qui me permettra plus tard evidement de gagner trés bien ma vie et d'avoir une bonne place si vous voyez ce que je veux dire, et la je vais vous avouer que je deviens assez perplexe à propos de supinfo .

Je vais vous le dire frenchement , personnelement je veux eviter les prépa du genre math sup... j'ai eu et j'ai encore ma dose des math , physique... et malgré ça j'ai envi de faire quelquechose qui me permettra de devenir ingenieur en informatique.

Je vous demande donc de bien me proposer des écoles "respectant" mes vieux critéres.

[invite765732342432]

PS : je n'ai rien contre cette école mais c'était pour prévenir : moi aussi j'étais intéressé par EPITA/Supinfo mais bon j'ai vite changer d'avis.
Alors bon c'est vrai tu trouves un job tranquillement dans l'informatique mais tu ne monteras pas vite en grade au sein de l'entreprise.
En plus le problème des écoles trop spécialisées, c'est qu'elles limitent tes possibilité de changer d'orientation : c'est pas le cas pour les écoles généralistes qui te permettent d'être "multi-tâches".

Désolé... mais je ne partage pas trop ton avis...
Je ne connais véritablement qu'EPITA (puisque j'en sors), mais je peut t'affirmer que les possibilités d'évolution de carrière ne sont pas limitées par l'école que tu fais. Si tu as l'ambition, les compétences, et un relationnel correct, tu évolues très facilement au sein d'une entreprise.

Sinon, je confirme que la reconnaissance de diplôme n'a rien d'un impératif pour trouver du boulot: l'année dernière, tous mes proches camarades d'EPITA ont trouvé un travail en quelques mois ( < 3 mois) alors que le marché informatique reprenait à peine son souffle !

Les "multi-taches" sont très intéressant quand tu ne sais pas où aller avant d'intégrer une école. Mais sache qu'après 2 ou 3 ans de travail, ton CV est fait. L'enseignement de ton école est loin derrière toi et tes futurs employeurs ne se fieront plus qu'à ton expérience professionnelle.
Si ton objectif est de travailler dans l'informatique, alors, il n'y a pas à hésiter, une école spécialisée est à mon avis le meilleur choix possible. (Attention cependant, il est vrai que ces écoles coûtent parfois cher...)

[invite765732342432]

Je vais vous le dire frenchement , personnelement je veux eviter les prépa du genre math sup... j'ai eu et j'ai encore ma dose des math , physique... et malgré ça j'ai envi de faire quelquechose qui me permettra de devenir ingenieur en informatique.

Je vous demande donc de bien me proposer des écoles "respectant" mes vieux critéres.

Soyons clair: un ingénieur, même en informatique, fera nécessairement des maths lors de son cursus. Pas moyen d'éviter cela.

Ne connaissant qu'EPITA, je peux te donner mon avis dessus:
Etudes chères mais interessantes. Maths d'un niveau accessible, pas de physique (au moins jusqu'en 2003).
EPITA est bien connue des entreprises et permet d'obtenir un boulôt assez facilement et plutôt bien payé si tu sais te vendre.

Par contre, la "bonne place si vous voyez ce que je veux dire" (ce que je traduis par "où on ne t'en demande pas trop") ne dépend pas de l'école d'où tu viens mais de l'entreprise que tu intègres...

[invite0781c82b]

Zino alors un conseil personnel et amical d'abord : ne te laisse pas influencer par les avis des autres , essaye d'avoir un jugement objectif par toi même et ensuite demande à des gens compétents ce qu'ils en pensent et finalement juge par toi même ce qui est le mieux pour toi , alors l'école qu'il te faut est soit EPITA , soit EPITECH , je connais les 2 , elles travaillent ensemble , leurs pédagogies se ressemblent , elles différent un peu est sont toutes 2 de même qualité ( on va pas lancer la guéguerre prépubère epita/epitech svp =) , donc je te demande encore des précisions zino s'il te plait sur les réelles compétences que tu veux obtenir et quel type d'enseignement précis tu souhaites .

[invite20631644]

bah l'enseignement que je souhaite c'est plutôt un enseignement ou il ya de tout donc comme tu as dit precedement avec du droit de l'informatique bien sur de l'economie... fin un enseignement qui pourrat me permettre plus tard qui sait d'ouvrir ma propre boite , un enseignement qui pourrat me permettre d'avoir un oeil sur un peu tous et non seulement l'informatique , mais je veux fair de l'informatique ma specialité , connaitre les diferent language (c cbasic java...) ... fin tous ce qu'un éléve serieux veut connaitre dans le domaine de l'informatique.

Et j'ai vaguement entendu du métier génie logiciel ca m'interesserai d'en savoir plus dessous.

J'espere avoir été assez precis...

[invite0781c82b]

En ce qui concerne la programmation tu apprendras tout à epitech ou epita , à savoir le C/C++/JAVA et même des langages multi paradigmes comme Ozmozart , tu apprendras aussi l'architecture réseau ou hardware , ou des domaines de pointes comme l'intelligence artificielle , la bio informatique , la sécurité , bref tu verras franchement de tout mais l'enseignement dans ses écoles est très intensif et contraignant surtout les 2 premières années , je te suggère d'aller visiter leurs sites www.epita.fr , www.epitech.net , elles ont toutes les 2 de bon laboratoires , j'ai une préférence pour ces 2 là : http://leria.epitech.net , et celui de la spé SCIA de epita j'ai oublié l'url .

[invite765732342432]

Et j'ai vaguement entendu du métier génie logiciel ca m'interesserai d'en savoir plus dessous.

Ce n'est pas à proprement parlé un métier mais une spécialité. C'est surtout l'art de mener un projet d'une façon propre et de qualité:
Modélisation du projet, réalisation de cahiers des charges en fonction des volonté des clients, évaluation des coûts, gestion de la qualité du projet...

Bref, la formation idéale pour devenir chef de projet ou meneur d'équipe (même à de très hauts postes). C'est sans doute la spécialité la moins technique d'EPITA mais qui permet d'avoir une très bonne vue d'ensemble des projets et des équipes de dev.
Pas mal pour fonder une boite.

on va pas lancer la guéguerre prépubère epita/epitech svp

lol

[invite20631644]

Peut être que ma question va être assez genéral, est ce que avec les diplome que l'on "decroche" à l'epita ou l'epitech on peu travailler a l'etranger avec ?

[invite0781c82b]

Oui , epita et epitech ont des contrats avec des universités américaines , chinoises , japonaises....

[invite20631644]

ok et donc aprés mes 5 ans d'etude dans l'une de ses deux ecoles on pourra dire que je suis ingenieur dans tel ou tel domaine non?

[invite0781c82b]

Alors attention , Epitech délivre le titre d'expert en informatique et nouvelles technologies , epita je ne sais plus , ce ne sont pas des écoles où le diplome est reconnu par la CTI ( mais à vrai dire ça sert quasiment à rien cette reconnaissance quand tu mattes les stats à la sortie t'en demandes pas plus lol ) . En informatique comme dans tous les domaines tu as plusieurs niveaux , techniciens , ingénieur , expert , docteur . Il faut bien savoir que même si leur diplome ne sont pas reconnus par l'état tu peux avoir un poste d'ingénieur dans le public et dans le privé : par exemple un expert en informatique d'epitech a un psote d'ingénieur chez EDF , un autre travaille pour la DGA ( délégation générale pour l'armement ) , un autre prépare un doctorat en intelligence artificielle , franchement tu n'as rien à craindre , ce sont des écoles très réputées et tu seras très heureux au final , mais faudra payer , ça coute cher .

[invite20631644]

Ca commence a trés beaucoup m'interesser tous ça .
Ca coûte combien? et ces ecole se situe où ?(j'habite en région parisienne dans le 93) s'il vous plaît

[invite765732342432]

Ca commence a trés beaucoup m'interesser tous ça .
Ca coûte combien? et ces ecole se situe où ?(j'habite en région parisienne dans le 93) s'il vous plaît

EPITA se situe au Kremlin Bicètre (juste en dessous du XIIIème), et fait une partie de ses cours à Villejuif.
Une année coûte dans les 6500/7000 euros tout compris...

[invite20631644]

c'est quaziment les même tarif que supinfo sauf que supinfo d'aprés ce que j'ai compris c'est un peu de la supercherie .

[invite6a710cdc]

Alors toujours sans polémiquer, il faut quand même faire attention aux écoles qui se disent écoles d'ingénieurs sans être reconnues par la CTI (Commission des Titres d'Ingénieur). En sortant des ces écoles, on n'est pas ingénieur, on a juste suivi une formation qui nous a mené à Bac+5.
Au niveau internationnal, seul le diplome d'ingénieur est reconnu (et encore, avec les US, c'est un peu compliqué).

Donc, si on a le choix entre une vraie école d'ingénieur et une "fausse" ... vaut mieux la vraie ...

Pour finir, je crois me souvenir que l'Epita est une entreprise avec des actionnaires. Et les actionnaires aiment bien les bénéfices, et donc les dividendes. Ca explique pourquoi c'est aussi cher.

[invite0781c82b]

epita et epitech ont une bien meilleure réputation aux USA que les écoles reconnues par la CTI , par ailleurs epita et epitech ne disent pas qu'elles forment des ingéneiurs , donc entre un diplome reconnu et un non reconnu peu importe , l'important c'est l'expérience et les compétences point . Je ne dénigre pas les écoles reconnues par la CTI mais bon ... Faut savoir aussi que les diplomes d'epita et d'epitech seront tout de même homologués au niveau 1 par l'état . ( pour epitech c'est en cours car l'école est très jeune ) .

[invite0781c82b]

Bon il faut être réaliste aussi , à savoir qu'après les 2 premières années passée à epita ou epitech les élèves sont sexuellement désespérés après 2 ans de chasteté . En 2006 un programme établit par Clara Morgane permmettra de remédier à ça , je n'ai pas plus d'informations pour le moment .