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Faire de la recherche en physique en passant par la Fac



  1. #1
    Charlie111

    Lightbulb Faire de la recherche en physique en passant par la Fac


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    Salut à tous,
    Et bin voila, pour résumer je suis en TS option Science de l'Ingénieur avec spé physique, je suis pas un élève super brillant mais je suis très motivé pout tout ce qui touche la physique et les autres matières scientifiques.
    J'aimerais beaucoup faire de la recherche dans ce domaine en passant par la fac...problème : j'ai pas trouvé un document clair qui expliquait les différentes formations. Je vois à peu près de quoi je veux parler : le doctorat...mais quelle est la différence entre un DEA et un doctorat ?
    Idem, c'est quoi la différence entre un mastere et un mastere recherce ?? (a part que le 2e est plus axé sur la recherche...)
    A quel moment choisi t'on une ou plusieurs spécialités,...

    Et pour finir, ce qui m'interresse le plus :
    - est-ce que le doctorat est accessible au commun des mortels ?
    Je m'explique, il faut "simplement" du travail et de la motivation ou il est impossible de réussir une thèse (sa consiste en quoi exactement ?) sans avoir un QI supérieur à celui d'Einstein ?

    Voila, je suis conscient que le sujet est plutôt vaste... mais essayé d'y répondre quand même
    Merci d'avance

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  3. #2
    Cécile

    Re : Faire de la recherche en physique en passant par la Fac

    Salut,

    Citation Envoyé par Charlie111
    Je vois à peu près de quoi je veux parler : le doctorat...mais quelle est la différence entre un DEA et un doctorat ?
    Le DEA est l'année avant le doctorat. Le DEA te fait passer de bac+4 à bac+5, tandis que le doctorat te fait passer à bac+8. Il est indispensable d'avoir le DEA pour pouvoir faire une thèse, et souvent, ton rang au DEA te permet (ou pas) d'avoir une bourse de thèse.

    - est-ce que le doctorat est accessible au commun des mortels ?
    Je m'explique, il faut "simplement" du travail et de la motivation
    Oui. En fait, presque tout se joue au moment du DEA, pour décrocher une bourse et une place dans un labo. Ensuite, le travail de thèse est dur et surtout très stressant, mais la grande majorité de ceux qui commencent leur thèse la soutiennent et l'obtention est alors quasi automatique.
    Le problème est plutôt après : une thèse ne garantit pas un poste de chercheur ou d'enseignant-chercheur. C'est même là que ça bloque le plus. Le nombre de docteurs restés "sur le carreau", obligés de se reconvertir (parfois avec bonheur) est impressionnant.
    Bon courage,

  4. #3
    magmatic_rock

    Re : Faire de la recherche en physique en passant par la Fac

    Cécile t'as tout bien expliqué sauf que maintenant le DEA n'existe plus et l'équivalent est la 2nd année de master!
    Sinon c'est vrai qu'une fois que t'as ataqué ta thèse tu l'obtiendra c'est sur! Mais voila derrière dur dur de trouver un boulot!
    And the groundhog puts the chocolate in the paper!

  5. #4
    Cécile

    Re : Faire de la recherche en physique en passant par la Fac

    Citation Envoyé par fac_de_nice_L2
    Cécile t'as tout bien expliqué sauf que maintenant le DEA n'existe plus et l'équivalent est la 2nd année de master!
    Argh ! c'est là qu'on voit que je deviens une ancienne

  6. #5
    Charlie111

    Re : Faire de la recherche en physique en passant par la Fac

    A oki merci de m'avoir déblayé la situation,
    la 2eme année de mastere, (a la place du DEA) c'est ce qu'il appelle le mastere "recherche" ?
    Avez-vous des sites sur lesquels il y est des statistiques au niveau emploi, chomage,...
    Merci encore

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Charlie111

    Re : Faire de la recherche en physique en passant par la Fac

    A oki merci de m'avoir déblayé la situation,
    la 2eme année de mastere, (a la place du DEA) c'est ce qu'il appelle le mastere "recherche" ?
    Avez-vous des sites sur lesquels il y est des statistiques au niveau emploi, chomage,...
    Autre chose, j'ai lu qu'une difficulté majeure était l'accès à la premiere année de mastere... c'est à quel point ?
    1 place pour 10 ? 100 ? 1000 ?

    Merci encore

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  10. #7
    Jeanpaul

    Re : Faire de la recherche en physique en passant par la Fac

    Je ne crois pas qu'il existe des statistiques précises sur l'emploi des docteurs, cela dépend beaucoup du secteur et des opportunités. Le nombre de postes au CNRS par exemple varie d'année en année.

    L'association Bernard Gregory a pour mission d'aider les docteurs à se caser, notamment dans l'industrie :
    http://www.abg.asso.fr
    Le site donne aussi des tas d'adresses d'organismes de recherche.

    Il est recommandé de se faire un projet professionnel et pas seulement se laisser porter par la vague : 1er cycle, puis 2ème, puis 3ème... (pas de 4ème encore), ce qui va se lire L, puis M puis D.
    Il n'est pas si facile d'intégrer l'industrie quand on a fait tout son cursus à la fac (LMD) ; ils préfèrent les ingénieurs, notamment parce qu'ils ont fait des stages industriels.
    Bon courage.

  11. #8
    Charlie111

    Re : Faire de la recherche en physique en passant par la Fac

    En résumé, faire des études doctorale 100% fac c'est vraiment pas un bon plan ou il y a quand même une marje de manoeuvre, de l'espoir,... ?
    Autre chose, j'ai lu qu'une difficulté majeure était l'accès à la premiere année de mastere... c'est à quel point ?
    (dsl pour les 2 messages à la suite...une erreure de manip...)
    @+

  12. #9
    invite76

    Re : Faire de la recherche en physique en passant par la Fac

    Bonjour,
    Quelques petites remarques, car beaucoup a été dit:
    Les études doctorales sont par définition universitaires.
    On peut faire un DEA (ou master recherche) en même temps que sa 3ème année dans certaines écoles d'ingénieurs (comme l'ENSPG, Ecole Nationale Supérieure de Physique de Grenoble). On a alors une vraie double formation à l'issue de la thèse, et un excellent diplôme d'ingénieur si l'on s'arrête au master recherche.
    Ce type d'école est accessible par prépa classique ou intégrée.
    Il y a donc bien des itinéraires très différents et qui peuvent permettre de résoudre les difficultés déjà citées (ingénieur/pas ingénieur versus l'industrie etc)
    Il y a effectivement peu de postes de chercheurs et la concurrence est rude.
    Il y a également des postes d'ingénieurs de recherche au CNRS. Ce ne sont pas des chercheurs au sens strict, mais cela n'en diminue pas l'intérêt.

    Quant à la question "est ce accessible au commun des mortels? ", je dirais que les études longues sont difficiles et demandent beaucoup de travail et de motivation. Une école comme l'ENSPG que j'ai citée n'est pas du tout facile à intégrer (je n'ai pas d'actions à l'ENSPG, mais j'y prends régulièrement des stagiaires et je peux attester de leur niveau!).


    Amicalement

    JM

  13. #10
    aym

    Re : Faire de la recherche en physique en passant par la Fac

    Citation Envoyé par fac_de_nice_L2
    Sinon c'est vrai qu'une fois que t'as ataqué ta thèse tu l'obtiendra c'est sur! Mais voila derrière dur dur de trouver un boulot!
    pour ma part j'ai attaqué la thèse mais j'ai vite arrete (au bout d'un an)
    1 labo de m...
    2 pas de financement ni pour moi, ni pour le labo
    3 fallait en meme temps que je bosse la nuit pour vivre
    4 et vive le chomage à la sorti !!

    en gros le labo ou plutot mon prof m'a pris pour avoir sa prime d'encadrement !!!

    donc en gros tous les chemins menent à rome (pour moi ce fut IUT, IUP, armée (pause) et DEA) mais rome est grande et faut avoir une bonne adresse !!

  14. #11
    Cécile

    Re : Faire de la recherche en physique en passant par la Fac

    Salut,

    Citation Envoyé par aym
    pour ma part j'ai attaqué la thèse mais j'ai vite arrete (au bout d'un an)
    1 labo de m...
    2 pas de financement ni pour moi, ni pour le labo
    3 fallait en meme temps que je bosse la nuit pour vivre
    4 et vive le chomage à la sorti !!
    On revient au débat sur la possibilité de faire une thèse sans financement. Personnellement, je pense qu'il faudrait l'interdire : c'est de l'exploitation pure et simple de doctorant. Quand on a une idée en tête (comme faire de la recherche), on est prêt à tout sur le moment, sans se rendre compte des implications du manque de financement sur la vie privée, sur la qualité du travail effectué, sur les droits sociaux (retraite, chômage, etc.).
    Je pense que tu as bien fait d'arrêter (surtout si tu étais dans un labo de merde). J'espère que tu fais maintenant des choses intéressantes.

  15. #12
    aym

    Re : Faire de la recherche en physique en passant par la Fac

    Citation Envoyé par Cécile
    On revient au débat sur la possibilité de faire une thèse sans financement. Personnellement, je pense qu'il faudrait l'interdire : c'est de l'exploitation pure et simple de doctorant. Quand on a une idée en tête (comme faire de la recherche), on est prêt à tout sur le moment, sans se rendre compte des implications du manque de financement sur la vie privée, sur la qualité du travail effectué, sur les droits sociaux (retraite, chômage, etc.).
    .
    tout a fait d'accord ! j'ai bien peur qu'en dix ans l'université soit rester dans le meme schéma !! sans doctorant, pas ou peu de publications, pas de sou , fermeture de labo voire de fac etc ...

    pour le reste ca va , y'a une vie apres la chimie !!

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  17. #13
    Charlie111

    Re : Faire de la recherche en physique en passant par la Fac

    Merci encore pour toutes vos réponses...
    bon c'est pas très encourageant...mais t'en qu'y a d'la vie y a d'l'espoir !
    Donc...motivé !
    Par contre, on a beau dire que les perspectives d'embauches sont minables ect ect ect... mais c'est pas facil de ce faire une idée...
    Vous avez pas un chiffre ? un seul...tout petit..de rien du tout...non ? du style nombre d'emploi / nombre de doctorant,... même si c'est pas des stats de 2004...

    Bonne continuation
    Charlie

  18. #14
    zwitterion

    Re : Faire de la recherche en physique en passant par la Fac

    Tous secteurs (privé/public) et disciplines confondus, il y a environ 8000 postes pour 10000 nouveaux docteurs chaque année. Le "surplus" alimentant "l'anneau de stockage" que constituent le post-doc et les divers emplois précaires associés.

    J'avais lu ces chiffres dans une enquête de la Guilde des doctorants (http://guilde.jeunes-chercheurs.org)

    Edit : j'ai retrouvé la source, http://guilde.jeunes-chercheurs.org/...mploi/Devenir/
    Dernière modification par zwitterion ; 04/01/2005 à 23h20.

  19. #15
    aym

    Re : Faire de la recherche en physique en passant par la Fac

    Citation Envoyé par Charlie111
    Par contre, on a beau dire que les perspectives d'embauches sont minables ect ect ect... mais c'est pas facil de ce faire une idée...
    Vous avez pas un chiffre ? un seul...tout petit..de rien du tout...non ? du style nombre d'emploi / nombre de doctorant,... même si c'est pas des stats de 2004...
    il y a dix ans, en chimie on approchait les 50% de chomeurs ... en gros sur 20 DEA, 8-9 sont allés en thèse dont seulement 2 avec une bourse et a peu pres sûr de trouver du travail dans une fac (ater, post-doc etc etc)
    sur les 11-12 DEA restants, plus de la moitié ont tenté le professorat (collège lycée) avec les taux d'echecs que l'on connait...
    aujourd'hui certains font de l'informatique, d'autres sont technicien contrôle qualité, moi c'est plutot securite environnement et qualité.
    Par contre tous ceux qui ont fait une thèse avec un financement (plutot privé CIFFRE que public) s'en sortent tres bien.

    Un pote a fait une thèse (financée) en chimie (combustion) au CNRS, deux CDD à la suite pour fignoler ces recherches et puis ... chomage
    il est aujourd'hui apres deux années galère et reformation, formateur logiciel pour l'assurance qualité !

  20. #16
    invite76

    Re : Faire de la recherche en physique en passant par la Fac

    Citation Envoyé par aym
    tout a fait d'accord ! j'ai bien peur qu'en dix ans l'université soit rester dans le meme schéma !! sans doctorant, pas ou peu de publications, pas de sou , fermeture de labo voire de fac etc ...

    pour le reste ca va , y'a une vie apres la chimie !!
    Bonjour,
    Il ne faut peut être pas noircir exagérément le tableau (mais je comprends bien votre réaction à la suite de votre expérience): si un laboratoire n'a plus que ses doctorants pour faire de la recherche, il est très mal en point, de toutes façons.
    Mais l'essentiel de mon message n'est pas ce que je viens d'écrire. Je voudrais surtout dire qu'il est inadmissible de prendre un doctorant sans financement, ce qui est une attitude de négrier et de mépris. Mon opinion est une opinion "es qualité", car j'ai moi-même des étudiants en thèse tous financés. Je refuse de prendre un thésard sans financement, fût il riche et bénévole.
    Je tenais à le dire, même si cela ne fait pas avancer le schimilibilick.
    Bon courage
    Amicalement

    JM

  21. #17
    aym

    Re : Faire de la recherche en physique en passant par la Fac

    Citation Envoyé par Jean-Marie
    Je refuse de prendre un thésard sans financement, fût il riche et bénévole.
    JM
    bravo, c'est ce genre d'attitude qui sauvera la recherche, mais hélas certains autres profs veulent aussi sauver leurs fauteuils ... avant la retraite ...

  22. #18
    Cécile

    Re : Faire de la recherche en physique en passant par la Fac

    Salut,

    Citation Envoyé par aym
    moi c'est plutot securite environnement et qualité.
    C'est intéressant ? Ca consiste en quoi ton boulot ?

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  24. #19
    aym

    Re : Faire de la recherche en physique en passant par la Fac

    j'ai refait une formation en assurance qualite et environnement (ISO 9000 et 14000) puis en securite incendie et enfin dans le batiment avec les problematiques amiante, radon et legionelles
    donc aujourdh'ui j'essaye de "mixer" tout cela : santé environnementale, evaluation des risques etc ...mais comme toute obligation ca bouge doucement ...

  25. #20
    Charlie111

    Re : Faire de la recherche en physique en passant par la Fac

    Et s'exiler aux Etats-Unis ?
    C'est pas une solution ? ou y sont aussi à la deche que nous ?
    Sachant que, si on va aux Etats-Unis, comment sont reconnus les diplomes francais la-bas ? (au niveau réputationnelle)
    Merci

  26. #21
    zoup1

    Re : Faire de la recherche en physique en passant par la Fac

    Pour en revenir au fil de départ, je crois que la situation en physique est particulière en ce sens que la filière a connue ces dernières année une désaffection. Au final il est dans les labos assez difficile de trouver des étudiants en thèse. En ce qui concerne l'emploi après la thèse, il ne faut pas compter que sur l'emploi dans les organisme de recherche public mais bien évidement aussi sur la recherche privée. S'il est vrai qu'aujourd'hui le secteur privé à tendance à préférer des formations type ingénieur que des formations par la recherche, il faut espérer que cet état de fait évoluera, car il est profitable pour tout le monde d'augmenter les relations entre les 2 mondes.
    Il existe d'ailleurs bon nombre de thèses qui se déroulent dans des entreprises privées.

    Par ailleurs il me semble que la question de la sélection au niveau de la première année de mastere n'a pas été traitée.

    Avant le LMD, l'étape réellement sélective était l'entrée en DEA (nouvellement Mastere 2). Elle permettait en particulier d'accorder le nombre d'étudiants engagé dans une spécialisation en fonction du nombre de débouchés dans cette spécialisation. Depuis l'instauration du LMD, cette sélection ne pourra plus exister à ce niveau. Elle devra donc être effectuée soit au niveau du mastere 1 soit au niveau du doctorat. Je dois bien avouer que cela me pose problème... le mastere 1 me semble encore bien trop généraliste. Le doctorat me semble trop tardif... Je n'ai pas la réponse.
    Je te donne une idée, tu me donnes une idée, nous avons chacun deux idées.

  27. #22
    zwitterion

    Re : Faire de la recherche en physique en passant par la Fac

    Comme l'a indiqué Neutrino dans son post-it sur le LMD, la sélection est maintenue à l'entrée en M2.

  28. #23
    zoup1

    Re : Faire de la recherche en physique en passant par la Fac

    Citation Envoyé par zwitterion
    Comme l'a indiqué Neutrino dans son post-it sur le LMD, la sélection est maintenue à l'entrée en M2.
    Merci, je n'avais pas suivi ce post...
    Je te donne une idée, tu me donnes une idée, nous avons chacun deux idées.

  29. #24
    Rodeon

    Re : Faire de la recherche en physique en passant par la Fac

    Bonjour,

    je suis doctorant en physique et je termine ma thèse.

    Je suis passionné de physique depuis la 1er et j'ai suivi le cursus suivant:
    Math sup, math spé, Licence de phys, maitrise de phys, DEA et doctorat. J'ai obtenu mes trois derniers diplômes avec mention trés bien. Je n'ai pas eu de problème pour avoir une allocation de recherche et un poste de moniteur.

    La fin de ma thèse se déroule assez difficilement! Je me suis rendu compte au fil de ces dernières années que le milieu de la recherche était quelque peu vereux!

    Dans les laboratoires la science n'est pas toujours placée au premier rang! On écrit des sujets de thèse rapidement dans le but d'attirer un max d'étudiants. On réalise des projets bidons pour plaire au ministère. La science est en fait une affaire de communication!
    De plus on se rend compte que les fameux concours de maitre de conférence sont tout sauf des concours loyaux. Ce n'est pas tout le temps le meilleur qui gagne c'est celui qui aura le plus d'appui!

    De plus à notre époque il est quasiment indispensable pour trouver un poste de faire un stage post doctoral à l'étranger de préférence! Ce stage d'un an ou deux voir plus s'ajoute aux années d'études. Le post doc n'était pas du tout indispensable il y a 10 à 15 ans. Pourquoi le rendre quasi obligatoire aujourd'hui? Pourquoi en demande t on toujours plus à des gens qui ont déjà passé 8 ans à travailler dur? Je ne crois pas que tout cela rendra plus attractif les filières scientifiques. Pourquoi se faire chi..à faire 8 ans d'étude quand on peut passer le capes ou l'agreg et avoir des salaires trés honorables!

    Aujourd'hui, jenvisage clairement de cesser mes activités de recherche et de me consacrer à l'enseignement!

    La recherche m'a profondément déçu!
    "Le monde apparaît tellement différent quand on sait!" (R. Feynman)

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  31. #25
    invite76

    Re : Faire de la recherche en physique en passant par la Fac

    Bonjour,

    Je regrette que vous soyez déçu mais je comprends bon nombre de vos arguments, et je devrais même dire "hélas" car pas mal de vos critiques sont fondées.
    Je souhaiterais quand même vous dire deux choses:
    * on peut, à l'heure actuelle, trouver des activités de recherche très intéressantes
    * l'enseignement est une activité très différente de la discipline, et peut donc déplaire à un passionné. Quand j'enseigne de la physique, je n'ai pas l'impression de faire de cette physique. Par contre, j'en retire l'immense plaisir de partager mon savoir, mais se retrouver face à un auditoire de manière très suivie est dur à vivre pour certains. Pour ceux qui aiment le contact avec les élèves/étudiants, c'est merveilleux. Donc, attention avant de faire un choix: enseigner la physique peut déplaire à un physicien (ce n'est pas mon cas). Pensez peut être aussi à l'enseignement supérieur: dans un lycée vous perdrez tout contact avec le recherche (je ne dévalorise en aucun cas ce métier, soyons bien clairs).
    Donc, bon courage,

    JM

  32. #26
    magmatic_rock

    Re : Faire de la recherche en physique en passant par la Fac

    Bonsoir tout le monde,

    Rodeon:Je suis passionné de physique depuis la 1er et j'ai suivi le cursus suivant:
    Math sup, math spé, Licence de phys, maitrise de phys, DEA et doctorat. J'ai obtenu mes trois derniers diplômes avec mention trés bien. Je n'ai pas eu de problème pour avoir une allocation de recherche et un poste de moniteur

    Alors toi c'est entièrement normale que tu touche une bourse pour ta thèse vu tes moyennes durant les années précédentes mais très peu de gens ont une mention très bien meme en 1ère année de fac donc tu devais toujours etre le 1er ou 2ème de ta section c'est pourquoi l'obtention d'une bourse était obligatoire!!!


    Charlie111:Autre chose, j'ai lu qu'une difficulté majeure était l'accès à la premiere année de mastere... c'est à quel point ?

    là je ne suis pas d'accord avec toi!Pour me renseigner pas mal sur différent site de fac pour m'orienter moi meme je peux te dire que pour rentrer en 1ère année de master il te faut seulement l'obtention de ta license donc validé tout tes ECTS! Par contre pour rentrer en 2ème année de master (ancien DEA ou DESS) là oui certaine fac prennent que sur dossier et là oui la moyenne compte! un ex pour entrée en master 2 à Clermont-ferrend (pour faire de la volcanologie) seulement 12 à 15 élèves sont pris sur une 100aines de candidatures! Bien sur dans d'autres domaines et d'autres fac il y aura plus ou moins de place mais de toute facon si compte suivre mieux vaut une bonne moyenne car d'ailleurs pour ensuite obtenir la meilleure bourse possible pour ta thèse il te faudra etre parmis les 1ers de ta classe!
    Un autre truc; tu disait je sais plus où que la 2ème année de master correspondait au DEA , c'est faux! En faite, tu as la 2ème année de master orineté parcours professionnel (ancien DESS) et la 2ème année de master mais orienté parcours recherche (ancien DEA) donc tu voit, la 2ème année de master n'est pas seulement l'ancien DEA!!

    Charlie111: Par contre, on a beau dire que les perspectives d'embauches sont minables ect ect ect... mais c'est pas facil de ce faire une idée...
    Vous avez pas un chiffre ? un seul...tout petit..de rien du tout...non ? du style nombre d'emploi / nombre de doctorant,... même si c'est pas des stats de 2004...
    ca je suis entièrement d'accord ca craint!!!le futur dans la recherche waou je commence moi meme en 2nde année si je doit continuer ou non car je ce qui me plait dans ce que je fais s'oriente tout vers la recherche mais PAS DE PLACE, PAS DE BOULOT, ETUDE TRES DURE, ETC....enfin rien de bon!!! tient voici un apercu qui fait mal!!! http://www.lemonde.fr/web/article/0,...-392248,0.html

    Charlie111: Et s'exiler aux Etats-Unis ?
    C'est pas une solution ? ou y sont aussi à la deche que nous ?
    Sachant que, si on va aux Etats-Unis, comment sont reconnus les diplomes francais la-bas ? (au niveau réputationnelle)

    Voilà une question que je me pose moi aussi!!! J'avou que j'y pense beaucoup en ce moment!!
    Oh NON, ils ne sont pas à la deche là-bas!!! Dit toi que les chercheurs bossent dans des contextes largement meilleur qu'ici (labo beaucoup + équipés...) et surtout sont payés 2 à 3fois mieux qu'en France!!!
    Par contre pour partir aux states il te faudra passer ton TOEFL et ce n'est pas très facil à obtenir enfin tout dépend ton niveau en anglais mais il doit ne pas etre mauvais si tu veux le passer!!
    Par contre ce que je ne sais pas sur les states c'est coment sont reconnus nos diplomes par rapport aux leurs! S'il existe ce qu'on appel chez nous les cité U mais je sais que les logement là-bas sont très très cher!!!!
    A savoir aussi si tu part là-bas par l'intermédiaire de ta fac ou par tes propes moyen!!
    La 1ère solution n'est pas très facil car pas toutes les facs ont un accord avec des facs aux states!ex pour nous les étudiants de Nice en géologie ont se demande à quoi nous sert le système LMD car il y a seulement 2facs dans lesquels ont peut s'orienter hors France! Une en Espagne et une au Canada mais dans des domaines de la géologie que très peu de gens aiment donc, par conséquence, personne ne peut partir...ou..
    la 2ème solution, tu part par tes propes moyen moyen ( après obtention du TOEFL bien sur!!) mais dans ce cas tes parents ont interet a etre très riche!!!

    Rodeon: De plus à notre époque il est quasiment indispensable pour trouver un poste de faire un stage post doctoral à l'étranger de préférence! Ce stage d'un an ou deux voir plus s'ajoute aux années d'études. Le post doc n'était pas du tout indispensable il y a 10 à 15 ans. Pourquoi le rendre quasi obligatoire aujourd'hui? Pourquoi en demande t on toujours plus à des gens qui ont déjà passé 8 ans à travailler dur? Je ne crois pas que tout cela rendra plus attractif les filières scientifiques. Pourquoi se faire chi..à faire 8 ans d'étude quand on peut passer le capes ou l'agreg et avoir des salaires trés honorables!

    Aujourd'hui, jenvisage clairement de cesser mes activités de recherche et de me consacrer à l'enseignement!

    La recherche m'a profondément déçu!

    Ca aussi je suis dac avec toi!!! C'est une honte de devoir faire un post-doc à des gens ayant fait 8ans d'étude!!!!!! MOI JE DIT MERDE PUTAINNNN 8 ans, ils savent ce que ca représente?Les efforts fournis, les heures de boulot depuis la 1ère année?et faut encore faire du post-doc , s'inscrire au chomage alors pourquoi passer tant d'années dans notre vie à bosser sur des cours puis 3ans en recheche (thèse) pour gagner 4sous au chomdu!!!! Je trouve que c'est une HONTE!!!!!!!!!!!!!!!
    De + regardait les 2 dernières phrases de Rodeon!! C'est scandaleux qu'un thésard qui plus est en dernière année de sa thèse, soit dégouté de la recheche et veuille se réorienter!!! Moi en tant que "certainement" futur thésard je me pose beaucoup de question car soit je continu dans ce que j'aime et je sais d'avance que je vais galérer dans les 10prochaines années de ma vie soit j'abandonne une fois que j'aurais ma license (car je sais que j'areterai pas avant!) et alors j'aurais perdu 3ans de ma vie et en + je devrai repartir dans un autre domaine donc refaire un bac +2 minimum et qui me plaira guère!!!

    Malgrès tout ca bonne soirée à tous et toutes!!!
    And the groundhog puts the chocolate in the paper!

  33. #27
    BioBen

    Re : Faire de la recherche en physique en passant par la Fac

    Charlie111: Et s'exiler aux Etats-Unis ?
    C'est pas une solution ? ou y sont aussi à la deche que nous ?
    Sachant que, si on va aux Etats-Unis, comment sont reconnus les diplomes francais la-bas ? (au niveau réputationnelle)

    (...)

    la 2ème solution, tu part par tes propes moyen moyen ( après obtention du TOEFL bien sur!!) mais dans ce cas tes parents ont interet a etre très riche!!!
    Ouais, le plus difficile si tu ne parts pas en échange interuniversitaire, c'est le cout de la vie et de de l'année universitaire (exhorbitants !) !
    L'avantage de l'échange interuniversitaire, c'est que tu pars avec l'université américaine déja payée, mais bon tu ne peux aprtir que 6 mois à 1an...pas de quoi finir ses études là bas en gros.
    Une seule solution : commencer à économiser

    a+
    ben

  34. #28
    zoup1

    Re : Faire de la recherche en physique en passant par la Fac

    L'un des problèmes avec les post-doc est que ils constituent encore plus un éloigneement de la sphère privée... Il est souvent plus difficile de trouver un emploi dans le privé lorsque l'on a effectuer n année de post-doc que lorsque l'on sort d'une thèse.
    Le départ vers les états unis n'est en cela pas une solution car il ne faut pas se faire d'illusion le nombre de postes statutaire en recherche aux états-unis est plutôt faible. La recherche fonctionne beaucoup avec des thésards et des post-doc par contre il est sans doute vrai que la réinsertion d'un chercheur "académique" dans le privé est sans doute plus facile là-bas!!!
    Je te donne une idée, tu me donnes une idée, nous avons chacun deux idées.

  35. #29
    arthophis

    Re : Faire de la recherche en physique en passant par la Fac

    Au sujet des études au Etats-unis je vais apporter ma petite pierre.

    Mon frère est parti cette année la-bas, même si il est en philosophie, ca doit marcher pareil.

    A la fac, les programmes d'échanges ne s'effectuent qu'a partir de la L3.
    Pour accéder a ces aides, tu dois faire une candidature, avec tes notes de fac. Seul un certain nombre seront acceptés sur toutes les candidatures.

    Ensuite, une fois cette première étape franchie, tu demande a le choix entre plusieurs voeux, les différentes fac ou tu veux suivre ta formation.
    Une fois que tu as fais tes choix, tu dois attendre les réponses des différentes fac que tu as choisi. Si il treouve que ton dossier n'est pas assez bon, tu peux te retrouver dans un fac pourrie, mais bon c'est comme ca.

    Si tu es accepté dans ce programme d'échange (avec la fac), les frais ne sont pas énorme. Tu habite dans des résidences étudiantes (puis tu as des prix vu que tu es en échange), les frais de scolarité sont ceux de ta fac en france, tu as des aides de la région, le departement...bon pour le billet d'avion, c'est pour ta pomme, mais bon c'est normal.

    Les échanges par le biais de la fac sont trés interessant, mais bon il faut etre accepter dans le programme d'échange puis par les facs que tu as choisi dans le pays ou tu veux aller.
    Par contre, si tu veux y aller par tes propres moyens, c'est la cas de le dire il faut avoir les moyens: frais de scolarité astronomiques, les logements sont souvent plus chères (prix normal, vu que tu n'es pas dans le programme d'échange). Mais bon si tes parents ont les moyens, pas de problèmes.

    Sinon il faut un bon dossier pour que les prix ne soient pas exhorbitants.

    Pour le reste du post:
    L1
    L2
    L3
    M1
    M professionel (en gros pour bosser) ou M recherche (continuer vers un thèse)

  36. #30
    BioBen

    Re : Faire de la recherche en physique en passant par la Fac

    Sinon il faut un bon dossier pour que les prix ne soient pas exhorbitants
    Un bon dossier, ca veut dire avoir la Mention Bien à la Licence à peu près ? Une mention Bien permet d'aller dans des très bonnes, bonnes, ou moyennes facs ?

    a+
    ben

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