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renseignements sur le métier d'enseignent-chercheur!



  1. #1
    néo974

    Arrow renseignements sur le métier d'enseignent-chercheur!


    ------

    bonjour tout le monde!!alors moi jsui trés intéréssé par la recherche et l'enseignement dc j'aimerai bien faire enseignent-chercheur a la fac!! bien entendu mon domaine de prédilestion et la svt(evoultion de l'Homme,genétique,la geol et aussi la reproduction)...
    je suis tré motivé pour faire mes études d'autant plus que la fac me permet enfin de choisir un secteur d'études qui me passionnent!!!
    dc je voulais savoir commen arrive-t-on a devenir enseignent-chercheur a la fac?comment travaille til(heure de cour par semaine,les recherches...)?cb gagne-til?
    une petite question supplémentaire:est-i facile de trouver un poste facilemen apré etre certifié enseignent-chercheur???

    ben voila c dja pas mal comme questions!!!jatten vos réponses avec impatience merci davance!!
    et un pti koukou de la réunion ou on se les géle a prés de 35°c a l'ombre!!! bye!!!!

    -----

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  3. #2
    deep_turtle

    Re : renseignements sur le métier d'enseignent-chercheur!

    Pour le volume horaire d'enseignement, c'est 192 heures équivalent TD par an, sachant que les heures de cours magistral peuvent compter comme plus d'une heure de TD, et une heure de TP moins, mais ça dépend des facs...

    Pour le salaire, ca demarre a quelque chose comme 1400 euros nets par mois et ca progresse relativement vite. Au bout de 7 ans, ca monte a 2200 euros nets par mois, par exemple.

    une petite question supplémentaire:est-i facile de trouver un poste facilemen apré etre certifié enseignent-chercheur???
    Ca marche en une seul étape : il y a un concours sur des postes affectés à des facs particulières, et si tu est pris, ben tu as un post dans cette fac...

  4. #3
    Cécile

    Re : renseignements sur le métier d'enseignent-chercheur!

    Bonjour,

    Citation Envoyé par néo974
    une petite question supplémentaire:est-i facile de trouver un poste facilemen apré etre certifié enseignent-chercheur???
    Non, la concurrence est rude, presque autant que sur les postes de chercheur. De plus, comme le recrutement des enseignants-chercheurs se fait au niveau local (et pas national comme au CNRS), il y a plus de magouilles : le recruté ne sera pas forcément le meilleur, mais souvent celui que le labo connaît déjà...

  5. #4
    néo974

    Re : renseignements sur le métier d'enseignent-chercheur!

    merci bokou pour ses renseignemen!!!
    jvoulé savoir plu partikuliéremen quel parcours doit ton faire avant d'étre cet objectif?et le concour??comment est il?
    Bonjour, Il serait plus agreable pour tout le monde que vous fassiez un effort pour ecrire correctement. c'est la moindre des choses, vous n'etes ni sur un t'chat, ni sur SMS. Merci. Yoyo
    Dernière modification par Yoyo ; 15/01/2005 à 12h12.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Cécile

    Re : renseignements sur le métier d'enseignent-chercheur!

    Licence + master + doctorat, c'est obligatoire. Ensuite, il te faudra probablement passer un ou deux ans à l'étranger (post-doc) ou en France (Ater = enseignant-chercheurs en CDD).
    Le concours est un dossier, avec notamment tes publications scientifiques (très important, c'est surtout là dessus que tu es jugé) et l'enseignement que tu as fait. Tu passes une audition (présentation de ton parcours et de tes projets au sein du labo pour lequel tu postules) et c'est un jury de plusieurs personnes qui classe les candidats. Ce n'est pas un coucours du type "devoir sur table".

  8. #6
    deep_turtle

    Re : renseignements sur le métier d'enseignent-chercheur!

    Autre voie : certaines grandes écoles, qui intègrent ou donnent des équivalence pour le parcours Licence+Master, puis revenir sur un doctorat...

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  10. #7
    groizme

    Re : renseignements sur le métier d'enseignent-chercheur!

    Le plus important pour etre enseignant chercheur c'est la qualité de ta thèse, post doc...d'avoir publié bcp dans les magazines classiques de la recherche et surtout d'avoir de tres bonne relation car ya bcp de piston la dedans (meme si c'est triste a dire)...je connais pas ton milieu (bio,geol ) mais je supposse que ca doit etre pareil partout ( on refait pas le monde...).
    Donc premiere chose soigner ses notes evidemment ( c'est toujours mieux), faire des stages ( a l'etranger c bien vu),faire un post doc entretenir ses relations sociales, faire bcp d epublications ( mais ca c'est toujours incertains)
    Le mythe du pistonage existe malheureusement, et pas que au niveau post doc,ca se voit meme a la thèse parfois, des attributions mystèrieuses ayant parfois lieu. Un type peut etre premier de sa promo et se faire piquer une thèse d'état par quelqu'un qui n'est meme pas dans les 10 premier ( qui comme par hasard s'avere etre la niece cherie du directeur de labo.. ).
    Donc arme toi de patience et de courage surtout, car tes qualités de scientifiques ne sont que 50% de la chose dans l'histoire, pour le reste faut etre sans pitié et ne jamais desesperé et avoir de la chance.
    Dernière modification par groizme ; 14/01/2005 à 12h45.

  11. #8
    Barbanath

    Re : renseignements sur le métier d'enseignent-chercheur!

    Cherche oncle directeur de labo pour future attribution de thèse... lol
    Désolée

    Plus sérieusement, savez vous comment cela se passe aux Etats-Unis? Et si l'on peut faire sa thèse la bas est ce que l'on a une chance de pouvoir revenir? Et si l'on veut partir vaut-il mieux partir avant ou après sa thèse? Et connaissez vous les tranches de salaire la bas? Et au canada?

    Merci
    Ze Barba

  12. #9
    Rodeon

    Re : renseignements sur le métier d'enseignent-chercheur!

    Le recrutement des Maitres de conférence est malheureusement tout sauf un concours! Avoir le meilleur Cv n'est pas une garantie! C'est une question de piston! Il faut le savoir et moi perso je trouve cela honteux! Tu peux être le meilleur et pourtant à la fin de tes études les portes se ferment pour des raison de politiques et de stratégies de laboratoires. Beaucoup de jeunes chercheurs brillants ont ainsi été sacrifiés sur l'hotel de la sciences.
    Tu ne peux malheureusement rien maitrisé. Tu peux seulement rentrer dans les combines et faire quelques crasses aux autres...aprés, c'est une question de conscience!

    Bonne continuation
    "Le monde apparaît tellement différent quand on sait!" (R. Feynman)

  13. #10
    Rodeon

    Re : renseignements sur le métier d'enseignent-chercheur!

    Je rajouterais un petit truc:

    Si t'aime vraiment ton domaine, le salaire c'est pas trés important! (En plus il est relativement correcte et les gens qui se plaignent n'ont qu'a aller bosser un peu en usine, ils comprendrons)
    "Le monde apparaît tellement différent quand on sait!" (R. Feynman)

  14. #11
    zoup1

    Re : renseignements sur le métier d'enseignent-chercheur!

    Citation Envoyé par Rodeon
    Le recrutement des Maitres de conférence est malheureusement tout sauf un concours!
    Les procédures de recrutement des chercheurs enseigants/chercheur sont certes criticable mais, je pense qu'il est heureux que cela n'est rien d'un "concours" au sens académique du terme. Je ne sais pas très bien ce que veut dire "être le meilleur" mais ce dont je suis sûr c'est que cette notion de qualité dépend très largement du contexte.
    Lors du recrutement d'un chercheur, il est nécessaire de recruter qu'elqu'un qui va venir travailler dans un laboratoire, au sein d'une équipe de recherche, sur des thèmes qui sont reliés à ceux du laboratoire. Ce qui est demandé au candidat en dehors de ses qualités propres, c'est d'avoir un projet de recherche et d'insertion dans le laboratoire pour lequel il candidate. Ce projet est forcément un projet commun entre le laboratoire et le candidat... est-ce pour autant du piston... cela peut l'être parfois, cela ne l'est pas le plus souvent.
    Je ne dis pas que tout est parfait, mais que l'amélioration des choses des choses ne passe certainement pas par un concours de recrutement au sens traditionnel de la chose (genre agregation par exemple).
    Je te donne une idée, tu me donnes une idée, nous avons chacun deux idées.

  15. #12
    deep_turtle

    Re : renseignements sur le métier d'enseignent-chercheur!

    Le recrutement des Maitres de conférence est malheureusement tout sauf un concours! Avoir le meilleur Cv n'est pas une garantie! C'est une question de piston! Il faut le savoir et moi perso je trouve cela honteux! Tu peux être le meilleur et pourtant à la fin de tes études les portes se ferment pour des raison de politiques et de stratégies de laboratoires. Beaucoup de jeunes chercheurs brillants ont ainsi été sacrifiés sur l'hotel de la sciences.
    Tu ne peux malheureusement rien maitrisé. Tu peux seulement rentrer dans les combines et faire quelques crasses aux autres...aprés, c'est une question de conscience!
    Ouais bon... Il ne faut pas exagérer non plus. D'abord il n'y a pas de "meilleur CV" en général, les personnes qui arrivent en fin de processus de sélection ont quasiment toutes des dossiers excellents. Ensuite, comme pour tout concours on peut trouver des abus, des situations anormales et injustes, j'en conais aussi. Mais il ne faut pas oublier non plus que dans la grande majorité des cas, la personne qui est finalement sélectionnée le mérite amplement et n'usurpe la place de personne de "plus compétent". Ne pas oublier les aspects polotiques, certes, mais ne pas résumer les concours à ça non plus...

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  17. #13
    Rodeon

    Re : renseignements sur le métier d'enseignent-chercheur!

    Je ne parle pas du recrutement des chercheurs mais des enseignants-chercheurs. Les commissions de spécialistes locales font ce qu'elles veulent! En général pour un poste de MCF, on sait que lorsqu'il y a un candidat local, c'est peu être pas la peine de se déplacer pour concourrir!

    Les futurs MCF ne sont même pas juger sur leur aptitude à enseigner, ce qui compte c'est les publi les publi les publi..... Et aujourd'hui publier est devenu un but en soi, mettant parfois la science au second rang! Aujourd'hui, chez certains, ce n'est pas la science qui prime, c'est leur évolution de carrière! On voit ainsi des personnes promus Professeur des Université alors qu'elle sont bien plus incompétentes que certains thésard!

    Enfin je sais que cela est un vaste débat.....

    Le système de recherche francais fonctionne peut être globalement bien, mais une bonne petite réforme ferait du bien car le système universitaire n'est pas un mamouth c'est un dynosaure!
    "Le monde apparaît tellement différent quand on sait!" (R. Feynman)

  18. #14
    deep_turtle

    Re : renseignements sur le métier d'enseignent-chercheur!

    Je parlais aussi des enseignants-chercheurs...

    Les futurs MCF ne sont même pas juger sur leur aptitude à enseigner, ce qui compte c'est les publi les publi les publi.....
    C'est complètement faux (désolé...). J'ai participé à plusieurs commissions de spécialistes dans le cadre de recrutements de MCF, et je peux t'assurer que la capacité à enseigner joue un rôle énorme. Le gars qui a un dossier de recherche haut comme ça mais qui n'a jamais enseigné et n'a jamais montré la moindre envie de le faire n'a quasiment aucune chance. Maintenant, encore une fois, on connait tous des exceptions, mais il y en a partout.

    Je suis plus d'accord (pas totalement, mais "plus"...) sur l'aspect "local" du recrutement, et je te rejoins sur la remarque que c'est un "vaste débat".

  19. #15
    Makalu

    Re : renseignements sur le métier d'enseignent-chercheur!

    Bonjour,

    A mon avis le problème des recrutements, c'est que le nombres de candidats dont les dossiers sont aussi bons est très supérieur au nombres de postes ouverts aux concours. Ce qui implique nécessairement une sélection sur des critères scientifiques (priorité donnée à un thème de recherches) ou non...

  20. #16
    Rodeon

    Re : renseignements sur le métier d'enseignent-chercheur!

    Citation Envoyé par deep_turtle
    Je parlais aussi des enseignants-chercheurs...


    C'est complètement faux (désolé...). J'ai participé à plusieurs commissions de spécialistes dans le cadre de recrutements de MCF, et je peux t'assurer que la capacité à enseigner joue un rôle énorme. Le gars qui a un dossier de recherche haut comme ça mais qui n'a jamais enseigné et n'a jamais montré la moindre envie de le faire n'a quasiment aucune chance. Maintenant, encore une fois, on connait tous des exceptions, mais il y en a partout.
    .
    Effectivement on regarde le dossier d'enseignement, on va regarder si la personne a été moniteur ou ater etc... mais est ce suffisant pour juger de l'aptitude à enseigner! Je connais des gens totalement nul pour l'enseignement et pourtant ils ont été moniteur et ater et maintenant maître de conf. Il n'y a pas de système d'inspection comme dans le secondaire! Ce qui me désole également dans ce système c'est que l'avancement de carrière ne se fait que sur le dossier recherche! L'enseignant peut être nul c'est pas grave!! La seule chose qui peut mesurer la compétence d'un enseignant du supèrieur à l'heure actuelle c'est ca popularité sur le campus mais cela ne rentre pas en compte.

    De plus comment peut on expliquer qu'un enseignant chercheur puisse cesser toutes activités de recherche sans que rien ne puisse lui être dit?
    De plus quand un MCF est recruté c'est son poste d'enseignant qui est localisé dans une université mais il peut faire ca recherche où bon lui semble est ce normal aussi?
    ce système comporte beaucoup trop de failles!
    "Le monde apparaît tellement différent quand on sait!" (R. Feynman)

  21. #17
    néo974

    Re : renseignements sur le métier d'enseignent-chercheur!

    c koi un MCF???(maitre des conférence??)
    et puis quelle est la différence entre un enseignent chercheur et un maitre des conférences???le salaire???

  22. #18
    Yoyo
    coresponsable des forums

    Re : renseignements sur le métier d'enseignent-chercheur!

    un maitre de conference est le 1er niveau de recrutement des enseignants chercheurs.

    Yoyo

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  24. #19
    Noun

    Re : renseignements sur le métier d'enseignent-chercheur!

    Citation Envoyé par Barbanath
    Cherche oncle directeur de labo pour future attribution de thèse... lol
    Désolée

    Plus sérieusement, savez vous comment cela se passe aux Etats-Unis? Et si l'on peut faire sa thèse la bas est ce que l'on a une chance de pouvoir revenir? Et si l'on veut partir vaut-il mieux partir avant ou après sa thèse? Et connaissez vous les tranches de salaire la bas? Et au canada?

    Merci

    Pour repondre a la question de Barbanath sur les theses aux USA, c'est bien sur possible mais je pense qu'il faut mieux faire sa these en France et partir a l'etranger pour le post-doc (experience de recherche apres these de quelques annnees generalement necessaires pour ameliorer son dossier et les chances de reussite aux concours de chercheur). Tout d'abord, les theses me semble plus longues aux US et d'autre part faire sa these en France est un bon moyen de connaitre le systeme. De plus, il est plus facile de trouver un post-doc aux US qu'une these et les post-doc sont generalement beaucoup mieux payes a l'etranger qu'en France, avec aussi plus de flexibilite sur la longueur du contrat. Enfin, j'ai l'impression que les thesards sont generalement particulierement bien encadres en France par rapport aux autres endroits, et c'est important quand on debute (en these) Mais le plus important est de choisir un sujet qui te plaise dans un bon labo (qui publi bien de preference).
    Enfin, il faut considerer les autres pays que les USA pour le post-doc (ou la these), nottament les pays europeens ou il y a plein de tres bons labos et qui presentent entre autre l'avantage d'etre proches de la France, ce qui est pratique pour preparer les concours. Il faut aussi eviter de perdre du temps en redoublements lors du debut des etudes car certains concours on des limites d'ages autour de 30 ans

  25. #20
    Romain-des-Bois

    Re : renseignements sur le métier d'enseignent-chercheur!

    Et la recherche par pharma ? quelqu'un connait ?

    Les avantages de passer par pharma sont ... ? (je les cherche)

    merci

  26. #21
    Yoyo
    coresponsable des forums

    Re : renseignements sur le métier d'enseignent-chercheur!

    Bonsoir,

    Je pense que pour la these, la France est vraiment un excellent endroit!
    Les theses y sont de tres bonnes qualités (meme si elles ne sont que peu reconnues dans l'hexagone). En revanche apres, partir aux USA ou ailleurs pour se perfectionner alors la oui, c'est le plan idéal.

    Yoyo

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