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Cpge



  1. #1
    Hemingway

    Cpge


    ------

    Bonjour à tous.

    Voilà mon problème, j'hésite un peu en matière d'orientation
    ( sans blague ^^ ).

    Depuis toujours je voulais faire médecine et depuis que je suis en TS mes idées ont un peu changé...
    Je n'ai plus vraiment envie d'être médecin ( beaucoup trop de contraintes que je ne pourrai pas assumer).

    Alors j'ai décidé de m'orienter vers une CPGE.
    Mais le problème est que d'une part j'hésite entre deux filières et d'autre part je ne suis pas absolument sûr de bien connaitre les débouchés.

    En fait je souhaiterais faire BCPST ou PCSI, seulement il n'y a pas une matière que j'aime plus que l'autre ( bio ou PC ) : j'aime les deux.

    Concernant la BCPST les débouchés sont d'après ce que j'ai vu : agro, véto, géol, ENS/Fac voire chimie.
    J'ai d'office éliminé véto ce qui me distingue apparemment de ceux qui veulent prendre cette voie...
    Il reste les autres débouchés, seulement celles que j'aimerais le plus sont les plus difficiles à obtenir...

    L'agro, je ne connais pas trop, d'après ce que j'en ai lu ça débouche principalement sur des écoles d'ingé en agronomie, agroalimentaire et agriculture...
    Ces domaines, je les connais pas trop ( beurk l'agri en tout cas ), j'aimerais bien savoir ce qu'on y fait concrètement ( je ne me destine pas à une carrière d'agriculteur, de chef de rayon ou de forestier, d'ailleurs je vois guère en quoi ces études sont scientifiques )

    Si quelqu'un bosse dans l'agro, j'aimerais bien un briefing, j'ai cherché un peu partout, demandé à beaucoup de monde et je n'ai rien trouvé de satisfaisant... j'aimerais faire un métier scientifique et qui paie pas trop mal non plus : je sais, je sais, l'argent ne fait pas le bonheur mais faut pas non plus pousser trop loin, 50h/semaine au SMIC euh non merci .

    => bref les principales questions pour la BCPST seraient :
    -est-ce que l'agro c'est cool ( travail, sciences, études, renommée? )
    -est-ce que le secteur est "bouché" comme ce qu'on m'a dit
    ( d'après les dires de certains trouver du taffe dans la bio c'est loin d'être facile ).
    -est-ce que c'est envisageable si on a pas l'intention de faire véto ni agriculture?


    Voilà pour cette filière, maintenant passons à la PCSI

    La question est toute bête : est-ce qu'une Spé SVT en terminale peut me porter préjudice pour l'admission en maths sup?
    Je lis partout qu'il faut Maths ou PC mais bon j'ai vu ce qu'ils y apprennent, je ne vois pas en quoi ils sont avantagés... (rattrapable en gros...).
    De plus les jurys semblent apprécier d'avantage ces deux spécialités...

    Bon, désolé de fournir des textes aussi longs ( je vous laisse imaginer mon débit réel de parole XD ) j'aurais encore plein de questions à poser mais je ne vais pas abuser de votre gentillesse .

    J'espère qu'un tel sujet n'a pas encore été traité et je vous prie de me pardonner le cas échéant .

    Merci.

    -----
    Dernière modification par Hemingway ; 17/02/2009 à 15h07.

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  4. #2
    bambalam

    Re : Cpge

    Citation Envoyé par Hemingway Voir le message
    d'ailleurs je vois guère en quoi ces études sont scientifiques
    Heeeu... Va en BCPST, et tu sauras pourquoi

    Citation Envoyé par Hemingway
    => bref les principales questions pour la BCPST seraient :
    -est-ce que l'agro c'est cool ( travail, sciences, études, renommée? )
    -est-ce que le secteur est "bouché" comme ce qu'on m'a dit
    ( d'après les dires de certains trouver du taffe dans la bio c'est loin d'être facile ).
    -est-ce que c'est envisageable si on a pas l'intention de faire véto ni agriculture?
    Cool, ça dépend de ce que tu veux dire.
    Moi ça me plaît beaucoup.
    C'est très scientifique, pour moi la plus scientifique des filières prépa puisqu'on y ajoute le raisonnement sur le vivant.

    Le secteur n'est pas bouché du tout, la quasi-totalité des gens que je connais qui ont fait une école d'ingénieur post-BCPST ont trouvé un boulot avant même d'avoir fini leurs études (stage).
    Celui qui a cherché le plus longtemps, c'est 6 mois.
    Après, je ne sais pas si c'est représentatif, mais je pense.

    Ensuite, oui, la BCPST est envisageable sans vouloir faire agronomie (et non pas agriculture, c'est différent) ni véto, les autres débouchés sont :
    géologie
    eaux et forêts
    ingénieur des travaux publics
    enseignant ou chercheur (via les ENS)
    ingénieur agro-alimentaire

    J'en oublie certainement.

    Ecthelion22 te renseignera mieux que moi, je ne suis qu'en sup

  5. #3
    Loreleye

    Re : Cpge

    Citation Envoyé par Hemingway Voir le message
    La question est toute bête : est-ce qu'une Spé SVT en terminale peut me porter préjudice pour l'admission en maths sup?
    La réponse est tout bête également : la spé de terminale n'a aucune influence sur ton admission en PCSI. Aucune. De toute façon, tout ce que les autres auront vu en spé de terminale sera repris dans le programme de prépa. Personne ne considérera cela comme acquis.
    Ce qui est important, c'est le sérieux de ton travail, reflété par tes notes et les appréciations de tes profs.

    Citation Envoyé par Hemingway Voir le message
    Bon, désolé de fournir des textes aussi longs ( je vous laisse imaginer mon débit réel de parole XD ) j'aurais encore plein de questions à poser mais je ne vais pas abuser de votre gentillesse .
    Je t'en prie, et si tu te poses d'autres questions, n'hésite pas.

  6. #4
    Hemingway

    Re : Cpge

    Citation Envoyé par bambalam Voir le message
    Heeeu... Va en BCPST, et tu sauras pourquoi
    J'ai dû mal m'exprimer : vu le poids important des bio/maths/PC je n'en doute pas que la BCPST est scientifique ^^

    En fait je voulais parler des métiers en rapport avec l'agro, je me demandais en quoi ces métiers étaient des métiers scientifiques parce qu'à première vue ça ne semble pas vraiment l'être
    (bien sûr je dois me tromper, je n'y connais strictement rien).

    Même chose pour l'agri d'ailleurs je ne vois pas ce que les maths et la chimie orga viennent faire dans les récoltes de salades ou autres légumes, raison pour laquelle je suis un peu dans le doute ( surtout que l'agro est l'ouverture "principale" de la BCPST ).


    Citation Envoyé par bambalam Voir le message
    Le secteur n'est pas bouché du tout, la quasi-totalité des gens que je connais qui ont fait une école d'ingénieur post-BCPST ont trouvé un boulot avant même d'avoir fini leurs études (stage).
    Ca doit être différent de la Fac, ou alors je me trompe complètement ^^.

    Citation Envoyé par Loreleye
    La réponse est tout bête également : la spé de terminale n'a aucune influence sur ton admission en PCSI. Aucune. De toute façon, tout ce que les autres auront vu en spé de terminale sera repris dans le programme de prépa. Personne ne considérera cela comme acquis.
    Ce qui est important, c'est le sérieux de ton travail, reflété par tes notes et les appréciations de tes profs.
    Merci c'est rassurant

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    bambalam

    Re : Cpge

    Citation Envoyé par Hemingway Voir le message
    J'ai dû mal m'exprimer : vu le poids important des bio/maths/PC je n'en doute pas que la BCPST est scientifique ^^

    En fait je voulais parler des métiers en rapport avec l'agro, je me demandais en quoi ces métiers étaient des métiers scientifiques parce qu'à première vue ça ne semble pas vraiment l'être
    (bien sûr je dois me tromper, je n'y connais strictement rien).

    Même chose pour l'agri d'ailleurs je ne vois pas ce que les maths et la chimie orga viennent faire dans les récoltes de salades ou autres légumes, raison pour laquelle je suis un peu dans le doute ( surtout que l'agro est l'ouverture "principale" de la BCPST ).
    Ah, ok !
    Dans ce cas, je ne veux pas trop en dire parce que je ne connais pas les réalités du métier, n'étant qu'en prépa, mais je peux juste t'affirmer qu'un ingénieur agronome ne récolte pas les salades, c'est plus de la gestion d'une exploitation qui ne lui appartient pas, comme on gérerait une entreprise

  9. #6
    alpg84

    Re : Cpge

    Un ingénieur agro ne bosse pas forcément sur une exploitation agricole! Je n'ai pas fait agro moi même mais je connais de nombreuses personnes qui l'ont fait et qui exercent des métiers plus divers les uns que les autres : conseiller foncier (aménagement du territoire), responsable d'achat chez Danone, ingénieur en informatique, chargé d'investissement, ... On peut vraiment tout faire, c'est une des voies les plus ouvertes!

  10. Publicité
  11. #7
    bambalam

    Re : Cpge

    Citation Envoyé par alpg84 Voir le message
    Un ingénieur agro ne bosse pas forcément sur une exploitation agricole! Je n'ai pas fait agro moi même mais je connais de nombreuses personnes qui l'ont fait et qui exercent des métiers plus divers les uns que les autres : conseiller foncier (aménagement du territoire), responsable d'achat chez Danone, ingénieur en informatique, chargé d'investissement, ... On peut vraiment tout faire, c'est une des voies les plus ouvertes!
    Exact.
    Hemingway, ça c'est ingénieur agro-alimentaire, et effectivement tu semblais ne prendre en compte que l'ingénieur agronome

  12. #8
    Anthonaille

    Re : Cpge

    A noter que les différents classements (chacun leur donnera la valeur qu'il voudra) indiquent des salaires nettement plus faibles en général pour les sortants d'écoles d'agro.

  13. #9
    bambalam

    Re : Cpge

    Citation Envoyé par Anthonaille Voir le message
    A noter que les différents classements (chacun leur donnera la valeur qu'il voudra) indiquent des salaires nettement plus faibles en général pour les sortants d'écoles d'agro.
    Plus faibles par rapport à quoi ?
    Je n'ai pas compris.

  14. #10
    Guillaume69

    Re : Cpge

    J'ai d'office éliminé véto ce qui me distingue apparemment de ceux qui veulent prendre cette voie...
    Détrompe-toi, on n'est beaucoup à ne pas vouloir faire véto
    Il reste les autres débouchés, seulement celles que j'aimerais le plus sont les plus difficiles à obtenir...
    Qu'est-ce qui t'intéresse ? les ENS ? Oui, le concours est dur, mais on peut y rentrer sur dossier (moins difficile), et avoir le statut d' "auditeur libre", c'est à dire pas de sous chaque moi et pas d'engagement décennal, mais les même cours.
    Certaine(s) ENS chimie prennent aussi des BCPST sur dossier, parait-il, ça reste à confirmer.

    Je laisserais ecthelion ou Ryuujin parler de l'agro s'ils passent par là, ils sont plus compétents (et plus convaincants) que moi.
    Attention tout de même à ne pas confondre agriculture et agronomie ! Ce n'est pas du tout la même chose.

    -est-ce que le secteur est "bouché" comme ce qu'on m'a dit
    ( d'après les dires de certains trouver du taffe dans la bio c'est loin d'être facile ).
    Tu as une énorme selectivité en fin de terminale, pour rentrer en prépa. Au cours de la première année, certains s'en vont. En fin de deuxième année, il y a un pourcentage non négligeable de gens qui n'intègrent pas... Bref : la sélection se fait avant l'entrée en école d'ingénieur (et principalement avant l'entrée en prépa). Donc non, un étudiant en école n'est pas un futur sans-emploi.
    Après, il y a des écoles plus prestigieuses que d'autres, ce qui peut faire mieux sur un CV. AgroParisTech (ex INA-PG) est devant SupAgro Montpellier, de même que Géol Nancy est prestigieuse, ...

    Pense aussi aux écoles archimède. Elles ont longtemps été considérée comme des "sous écoles", mais c'est largement en train de changer. Archimède est un concours particulier (moins d'épreuves qu'à agro/véto) qui regroupent des écoles plus spécialisées : http://www.archimede-groupe.org/ Elles sont toutes sur ce site, va visiter si tu veux te faire une idée. Attention : certaines recrutent sur concours BCPST, d'autres non.
    Enfin, certains font des dossiers pour des écoles d'ingénieurs qui ne recrutent pas sur le concours BCPST : les écoles de paysagisme, l'INSA, l'ISARA, ...

    N'hésite pas à visiter cette page si certaines de tes questions y trouvent réponse : http://forums.futura-sciences.com/or...-bcpst-37.html

    Maintenant, si tu es sûr de vouloir faire de la chimie : la PCSI te sera plus adaptée. L'enseignement en chimie est assez fort en BCPST, parce qu'il est nécessaire pour de nombreuses voies ensuite, mais il n'est pas suivi de nombreux débouché en chimie pure.
    Quelques places en école de chimie sur le concours PC BIO, peut-être quelques places à l'ENS chimie en auditeur libre, sous réserve d'un bon dossier... Devenir ingénieur chimiste est possible, mais ce n'est pas du tout l'objectif de la formation alors qu'à l'inverse en passant par PC, tu as les plus grandes chance de l'être si c'est ce qui t'intéresse
    Dernière modification par Guillaume69 ; 18/02/2009 à 00h47.

  15. #11
    Guillaume69

    Re : Cpge

    Sinon, si c'est l'utilité des matières scientifiques qui t'intéresse, voici quelques exemples, assez "bateau", mais qui donnent une petite idée :

    La physique est excessivement importante pour les futurs géologues, d'ailleurs en école ils en font pas mal : thermodynamique, mécanique des fluides, ... Un ingénieur qui est confronté à des problèmes de rendements, d'économie d'énergie, fait de la thermodynamique.
    En chimie, la thermochimie explique des réactions du métamorphisme, les réactions d'altérations chimiques, les réactions du métabolisme qui font intervenir sans cesse des transferts d'énergie... Les problèmes de pH, de pouvoir tampon se retrouvent en physiologie (régulation du pH sanguin). Si tu regarde une école de biochimie/bio moléculaire, les horraires en chimie organique sont assez gros.
    En maths, Des modélisations de problèmes biologiques, de problèmes économiques en proba. Certains problèmes complexes de physique peuvent être simplifiés grâce à l'algèbre.
    etc... etc...

    Evidemment, quand on est en prépa on ne voit que l'aspect théorique et très généraliste, ce qui est appris n'est pas appliqué concrètement, c'est un savoir très académique, physique/chimie maths et bio/géol sont très séparés.
    Et la plupart sera abandonné après la prépa (un ingénieur biomédical ne fait plus de géologie ) mais un ingénieur a toujours besoin de sciences
    Dernière modification par Guillaume69 ; 18/02/2009 à 01h12.

  16. #12
    Ecthelion22

    Re : Cpge

    Salut,
    en effet, tu confonds totalement agronomie et agriculture ! Ca n'a vraiment rien à voir.

    L'agro, je ne connais pas trop, d'après ce que j'en ai lu ça débouche principalement sur des écoles d'ingé en agronomie, agroalimentaire et agriculture...
    Ces domaines, je les connais pas trop ( beurk l'agri en tout cas ), j'aimerais bien savoir ce qu'on y fait concrètement ( je ne me destine pas à une carrière d'agriculteur, de chef de rayon ou de forestier, d'ailleurs je vois guère en quoi ces études sont scientifiques
    Oulà, attention les yeux, voilà des préjugés tous faux !

    Un élève d'agro ne finit pas souvent en cotte à planter des salades. Et pour les très rares ingénieurs qui deviennent agriculteurs, c'est pas goût et ils deviennent des super agriculteurs, véritables scientifiques du végétal ou de l'animal avec des connaissances au dessus du niveau général.
    Mais un ingénieur agri ou agro, c'est pas un travail de technicien ou de bachelier technique, c'est bel et bien un niveau d'ingénieur. L'ingénieur agro ou agri est un véritable interlocuteur de référence dans le monde de l'agriculture ou de l'agronomie, une référence scientifique.
    L'ingénieur agro peut devenir chercheur, développeur dan des domaines de pointes en biologie, qu'elle soit animale ou végétale.
    Les calculs de rations pour tel type d'élevage qui sont fournis aux vétos pour qu'ils fassent des rations chez leurs clients, c'est conçu par les agro. Le travail sur la dangerosité des OGM, c'est le travail des agro. La gestion dans une société des chartes qualités en agro-alimentaire, ce sont les agro. Les politiques internationales de l'agriculture, de l'élevage, de la gestion des forêts, de la gestion des sols, ce sont les agro et les ingénieurs géol. La recherche en génétique non médicale, ce sont les agro. (La médicale étant aussi leur affaire, mais on retrouve aussi les médecins, les vétérinaires, les chercheurs venus de fac.)

    Un ingénieur ONF (concours G2E), crois-moi, c'est pas un bucheron. Avant de choisir d'abattre tel arbre dans telle parcelle, ce sont un ensemble de considérations et de calculs qui exigent d'être de véritables professionnels, capables d'intégrer toutes les conséquences sur les sols, le développement des autres arbres, la gestion de la nappe d'eau, les conséquences urbaines, de pollution, etc. Bref, c'est hautement scientifique.

    est-ce que le secteur est "bouché" comme ce qu'on m'a dit
    ( d'après les dires de certains trouver du taffe dans la bio c'est loin d'être facile ).
    Les débouchés sont faibles si tu passes par une fac. Mais via une école d'agro, étant donné que tu es capable de t'orienter vers absolument tout et n'importe quoi en biologie, les débouchés sont énormes et les boîtes s'arrachent parfois certains élèves à leur sortie de l'école tellement on a besoin de ces scientifiques capables d'intégrer dans leurs décisions l'ensemble des conséquences possibles à l'échelle biologique, chimique, physique, etc.


    Concernant l'option de terminale, on s'en moque royalement que ce soit pour demander une BCPST ou une PCSI, n'y fais même pas attention.

    Renseigne-toi sur le concours PCbio, tu pourrais avoir le profil. Mais toujours est-il que la BCPST est la seule à proposer une formation de haut niveau avec bio et chimie, la PCSI ne propose pas de bio et en chimie, si c'est un peu meilleur (sauf en chimie orga), l'écart est raisonnable.

    Vas voir cette petite liste de débouchés (qui n'en sont qu'une petite partie) : http://forums.futura-sciences.com/or...ml#post1776502

    Cordialement,
    Ecthelion

  17. Publicité
  18. #13
    Hemingway

    Re : Cpge

    Bonjour, tout d'abord je souhaite vous remercier pour vos réponses très complètes.
    J'aurais juste quelques petites questions :

    -Pour quelle raison la BCPST est-elle "séparée" des autres maths sup dans le sens où on distingue les prépas scientifiques des prépas agro-véto?
    Cela signifie-il que les écoles d'ingénieurs agro et les autres débouchés ont des particularités par rapport aux écoles d'ingénieurs classiques?

    -Laquelle des filières de prépas scientifiques (MPSI etc) est la plus sélective?
    Je me demandais en fait si à dossier égal et dans un même lycée on avait plus de chances d'être admis dans telle ou telle filière ( ou pas ).

  19. #14
    Ecthelion22

    Re : Cpge

    Pour quelle raison la BCPST est-elle "séparée" des autres maths sup dans le sens où on distingue les prépas scientifiques des prépas agro-véto?
    Simplement parce que les MPSI sont les plus nombreux et qu'ils sont persuadés que les matheux sont des scientifiques et que les biologistes ne sont pas vraiment des scientifiques.
    C'est une mentalité de la société tout entière qui distingue les maths pour les garçons car c'est une science difficile et la bio pour les filles parce que ce n'est pas vraiment une science et que c'est facile. C'est totalement ridicule, une étude américaine vient de démontrer l'absence de différence de compréhension, d'aptitudes naturelles et de réussite entre les filles et les garçons sur les filières matheuses, mais en France, la croyance a la dent dure, même si c'est totalement stupide.

    Cela signifie-il que les écoles d'ingénieurs agro et les autres débouchés ont des particularités par rapport aux écoles d'ingénieurs classiques?
    Les écoles d'agro sont des écoles d'ingé classiques, sauf qu'elles permettent de finir vraiment n'importe où (même dans l'informatique, la banque, la construction, l'ingénierie et développement, etc).

    Laquelle des filières de prépas scientifiques (MPSI etc) est la plus sélective?
    Difficile de donner une réponse tranchée.
    Sur la filière MPSI, la plus courante et la plus demandée en nombre absolu, il est clair qu'un lycée de tête comme LLG peut se permettre d'être très très sélectif parce qu'il y a beaucoup de demandes.
    Par contre, comme c'est également là où il y a le plus de places, la sélectivité sur l'ensemble de la filière est moindre.
    A l'inverse, la BCPST est une prépa peu représentée en France, donc globalement, la sélectivité est meilleure, mais étant donné que c'est une filière moins demandée, pour les meilleurs lycées, il y a une moins forte sélectivité.

    Je me demandais en fait si à dossier égal et dans un même lycée on avait plus de chances d'être admis dans telle ou telle filière
    Oui et pour plusieurs raisons :
    - les places disponibles : par exemple, à Saint-Louis, il y a 3 classes de BCPST et 5 de MPSI.
    - les demandes faites : tu as plus de demandes en MPSI qu'en BCPST par exemple
    - ton niveau : tu peux avoir un dossier bon en maths et pauvre en chimie et donc être pris en MPSI sans l'être en PCSI.

    Cordialement,
    Ecthelion

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