Carrières scientifiques

[invite5f016551]

Bonjour à tous

Je suis nouveau ici, et j'ai voulu m'inscrire sur ce site car je le trouvais très instructif et les forums y sont particulièrement intéressant.

Je me présente, je suis en 2nde et je ferai une 1ère S début septembre.
Je commence à me demander ce que je voudrais faire plu tard et il s'avère que je suis très intéressé par la fac de médecine malgré qu'on me dise que c'est très difficile. J'aime essentiellement la biologie et j'aimerais donc ,pourquoi pas, envisager un doctorat en biologie cellulaire et moléculaire.
Je me suis aussi intéressé depuis peu à la police scientifique.

J'aimerais savoir comment relier ses deux filières, si je peux rejoindre la police scientifique en faisant une fac de médecine par exemple; et comment ?

Merci, bonne après midi !
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[invited05fdc0b]

Salut !

Sache que médecine et police scientifique c'est pas la même choses, et avoir un doctorat en bio cell et mol également. SAUF que tu as médecin légiste où le parcours c'est médecine.

Sinon s tu veux faire un double cursus Médecine/Recherche tu as grossomodo plusieurs possibilités dont des nouvelles (licence pluridisciplinaire à dominance recherche).

1. Université Biologie > Passerelle 3e Médecine
- Fac de Biologie (LMD) 8 à 10 ans dont 2ans post-doc
- Demande de passerelle en 3e année de médecine (D1-Externat-Internat 10 ans)
>> BAC +20 !

2. CPGE > ENS > Médecine
- CPGE : 2 ans
- ENS : 6 ans (L3 - M1 - M2R - Thèse) + Post-Doc
- Demande de passerelle en 3e année : 10 ans
>> BAC +20 !

3. Médecine avec Double Cursus (INSERM/ENS)
- Fac de médecine : 3 ans avec M1 (P1 - P2 - D1/M1)
- ENS : 4-5 ans ('M1' fait en même temps que D1 - M2R - Thèse)
- Fac de médecine : 12 ans _9 ans (Externat - Internat) + 3 ans Post-Doc
>> BAC + 20 !


Bref,si double cursus Médecine/Recherche tu as BAC+20 d'études donc finis à 38 ans ! cependant tu auras un CV à faire valoir qui est plus qu'intéressant.
En effet la probabilité que t'arrive en concurrence avec une personne possédant un CV avec Doctorat de Médecine + Doctorat ès Science + 3 ans de Post-Doc c'est assez faible.
Tous se jouera sur :
- Ton origine cursus science : ENS Ulm ou Lyon + stage à l'étranger dans de très bonne école/faculté (Inserm?)

- Ton origine cursus médecine : Si ENS choisi Paris 5 - 6 - 7 en restant sur Paris (TOP 5 classement ECN dont bonne réputation)

- Tes Stages/Labo : Choisi les bien et boost ta motivation pour les avoir, plus tu participes et si tu as la chance d'avoir ton nom de manière précoce sur une publication c'est nickel ! De préférence en tant qu'auteur ou co-auteur

- Tes expériences : Rédige des rapports/mémoires à chaque stage/labos ; profites des opportunités offertes :
- Tutorat en médecine (P2-D1) certaines validations UE Pédagogie/Tutorat ou Tutorat dans les classes prépas de médecine (payer 25-30 €/H avec CDD/CDI et contrat de travail+++)
- Faisant fonction d'Aide-Siognant/Infirmier puisque D1 validé tu peux ! 200 € la garde et 300 € le week-end prend de pref de nuit et dans le privée; je te conseillerais de considérer ton travail comme un stage avec un rapport/mémoire des choses que tu as pu voir, construit toi un parcours "professionnalisant" de niveau Infirmier.
- Monitorat/Vacataire/ATER durant ta Thèse et durant ton Externat
- Séminaire/Colloque n'hésites pas à te faire connaitre, j'appelle pas ça du piston ("déguisé") mais se construire un réseau de contacts, bénéfique pour les stages, les lettres de recommandation et se faire offrir un stage, participer à des publications; sur Google n'hésites pas à taper "CV contact mail + nom de la personne" et généralement ils répondent tous à ton appel

Une grosse année SABBATIQUE durant ton INTERNAT+++
Deplus, n'hésites pas à économiser de l'argent ! Tu fais ps ça pour le fric mais tu en as besoin malheureusement Le passage d'un financement/salaire de 1 500 à 2000 € vers l'Externat à peine 200 € umm voilà
- Faisant fonction IDE WE/Soir/Privée : 300 € *2WE : 600 €
- Obligation enseignement voir si tu as un poste 1 500 € /mois uniquement en D2
- Cours particuliers niveau Licence/Master : 20-25 €/H si contrat de 6H/Semaine 2*APREM > 24H/mois 462 €NET

Bien sûr tu varies ce sont des idées à envisager.



Voilà, revenons à ta question.
Un doctorat en bio/cell-mol est pas trop utile dans la police scientifique, ce sont généralement des techniciens qui font ça, cependant médecin légiste c'est l'idéale +++
Etant donnée que ton cursus double Science/Médecine est de BAC+20 à toi de choisir la voie qui t'intéresse.

[invite8b816a70]

Ou alors on peut faire cursus en fac de biologie orienté "santé" et un doctorat sur un thème de santé, maladies, hygiène... On se rapproche énormément du côté médecine sans avoir à faire bac +20.

Accessoirement, quelqu'un qui a fait ton parcours "bizarre" que tu proposes et qui a donc 3 tonnes de diplôme, non, ce n'est pas forcément un génie qu'on va prendre en 1er sur un poste. Plutôt quelqu'un de perdu qui arrive à 38 ans sur le marché du travail. Je vois plutôt ça comme un aspect négatif.

[invited05fdc0b]

Dire qu'une personne de 38 ans bardée de diplômes surtout "perdu" je trouve un peu tirer sur les cheveux... surtout qu'avec un doctorat faut justifier au moins 2 post-doc, +2 publications et ensuite maintenir des publications annuels et des activités annexes. Entreprendre 2 diplôme j l'espère que c'est durement réfléchi..

Toto005 parle de Doctorat ensuite de Médecine, à llui de mettre son avenir entre ces mains et galérer en conséquence donc BAC+18/20 (c'est ça un double diplome)
après s'il a des doutes sur son orientation faut qu'il nous dise se qu'il veut faire.

Deplus, médecine et bio cell / mol avec police scientifique c'est 2 choses différente sauf si tu veux faire médecin légiste et chercheur. encore faut il que le parcours bio cell / mol est pas adéquate pour la police scientifique (toxicologie) mais un simple BTS Biohimie te permet de rentrer dedans, puis après tu montes quoi.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite8b816a70]

Toto005 a surtout 16/17 ans et cherche encore ce qu'il peut faire de sa vie. Le lancer dans des bac +20 comme seule solution a son problème, je trouve que c'est n'importe quoi, oui.

Et oui, entrer réellement sur le marché du travail a 38 ans, pour moi c'est être perdu parce qu'on a pas été capable de se tenir sur un choix. Et encore faut-il que tout cela réussisse ! La chose la plus probable est de se planter en cours de route et se retrouver avec... rien ?

Ta "solution" doit être mûrement réfléchi et n'est en aucun cas à conseiller. C'est comme conseiller à quelqu'un de faire un bac STG pour faire médecine avant de repartir à Sciences po. Ca n'a aucun sens.

La recherche en médecine/santé peut se faire par des cursus simples (et c'est comme ça qu'elle se fait aujourd'hui et tu sais quoi ? oh miracle, ça marche !). Pourquoi aller cherche midi à 14h, si ce n'est pour se barder de diplômes qui ne servent à rien ? Sérieusement, je ne vois pas du tout l'intérêt de ce que tu proposes. Mais alors pas du tout.

Toto : la police scientifique est très demandée. Pour du niveau technicien, il faut souvent un bac+5 pour réussir le concours. Dans les faits, beaucoup de candidats pour très peu d'élus. Tentes le concours en gardant à l'esprit qu'il te faut un diplôme qui puisse te servir sur le marché du travail au cas où tu ne réussisses pas ce concours.

Un parcours classique en biologie/santé te permet de faire de la recherche en santé mais sans contact avec les patients (de la biologie donc, recherche sur des tissus, des protéines, des interactions biologiques...).
Un parcours en médecine orienté recherche te permet de faire de la recherche clinique, c'est à dire avec des sujets dont tu t'occupes, des traitement à tester, des statistiques... ca reste de la biologie mais tu es dans une autre phase de recherche.

Je rappelle aussi que les passerelles médecine/bio/ENS/autres ne sont pas obligatoirement données (loin de là). Les dossiers sont examinés et le nombre d'admis par an se comptent sur les doigts d'une main. A bon entendeur...

[invite5f016551]

Je pourrai peut-être passer le concours après le bac pour "agent spécialisé" dans la police scientifique, et faire une fac de médecine, avec dans les mains pourquoi pas déjà une opportunité d'aller en police scientifique si je réussis le concours.

Y-a-t-il des études à faire après le concours ?

[invite8b816a70]

Pas d'études à faire après le concours non, peut être/sûrement une formation.

Oui tu peux tout à fait faire ça. Mais pour un concours niveau bac, je le redis, les appelés seront des bac+2 à bac+5 principalement. Ah et j'avais oublié une chose importante : il n'y a pas de concours tous les ans, mais simplement les années où la police scientifique a besoin de recruter.

Par contre, si ton objectif principal est la police scientifique ou le travail en laboratoire, alors tu devrais te diriger en biologie. Que ce soit par la fac, une prépa BCPST ou un DUT.
Si ta priorité est dans le contact avec le patient, les aspects cliniques, alors fonce en médecine.

[invited05fdc0b]

Toto005,
mise à part faire médecin légiste, anatomo-pathologie, psychologue, psychiatre voir une spécialité biologie à sous-spécialité toxicologique revenir en médecine te demandera d'avoir soit un diplôme d'ingénieur, soit un doctorat pour entrer en passerelle (3e année).

Donc BAC+5 d'ingénieur (avec 2 à 3 ans d'expérience) après la réussite du concours ça te fait déjà un BAC +8 pour pouvoir rentrer en 3e année de médecine, il te reste ensuite 8 ans d'études par la suite pour devenir médecin ou autres après médecine.

Tu as une idée de se que tu veux faire par la suite en médecine?

[invitea85ccf09]

Toto005,
mise à part faire médecin légiste, anatomo-pathologie, psychologue, psychiatre voir une spécialité biologie à sous-spécialité toxicologique revenir en médecine te demandera d'avoir soit un diplôme d'ingénieur, soit un doctorat pour entrer en passerelle (3e année).

Donc BAC+5 d'ingénieur (avec 2 à 3 ans d'expérience) après la réussite du concours ça te fait déjà un BAC +8 pour pouvoir rentrer en 3e année de médecine, il te reste ensuite 8 ans d'études par la suite pour devenir médecin ou autres après médecine.

Tu as une idée de se que tu veux faire par la suite en médecine?

Tu sais quelle faible probabilité cela représente d'être pris en passerelle santé ? Autant faire le cursus médecine dès le début...

[invite5f016551]

Il faudrait voir quelles sont les épreuves du concours pour la police scientifique voir si je pourrai réussir après le bac.

Pour la fac de médecine, j'aimerai avoir un doctorat de biologie cellulaire et moléculaire... très long je sais (10 ans).

[invitefe3a3499]

Après le bac tu peux passer le niveau agent spécialisé pour la PS, mais attention, le travail d'agent spécialisé est loin d'être celui de technicien (il prélève les indices sur le terrain mais ne fait pas d'analyses : recherche d’armes, munitions, recueil d’échantillons de sang, cheveux, relevé d’empreintes génétiques, ... mais pas d'analyses derrière, ça c'est le technicien).

Et comme l'a si justement dit Mayou, en général, ceux qui passent le niveau technicien ont le plus souvent un bac+5 qu'un bac+2/3.

[invite8b816a70]

Toto, tu ne peux pas savoir si tu réussiras les épreuves du concours puisque c'est un... concours ! Pas un examen donc. Seuls les meilleurs sont pris. Tu auras beau avoir 15/20, si les autres ont 18/20 (parce que les autres auront bac+5) et bien tu n'y arriveras pas.

Je ne comprends pas pourquoi passer par médecine pour un doctorat en bio cell ou bio mol. Vraiment, j'aimerais que tu expliques ta logique.

[invite5f016551]

Oui c'est vrai c'est un concours... je voulais donc dire "être admis".

J'aimerais faire une fac de médecine ! Je voulais cependant me renseigner pour passer dans la police scientifique si je pouvais le faire aussi, s'il y avait des études spéciales ou pas.

Je sais qu'en étant agent spécialisé, nous pouvons passer technicien puis ingénieur en biologie ps en gradant les échelons...

Quelles sont les épreuves du concours ??

[invite8b816a70]

Attention aux évolutions internes... Sur le papier c'est bien beau, dans la pratique ça l'est moins. Pour passer d'agent à ingé, il te faudra 20 ans. C'est plutôt ça la réalité.

Tu veux faire médecine... mais ça ne veut rien dire ça ! Quel est le métier que tu veux faire, hormis être dans la police scientifique ? Faire des études de médecine ne sert à rien si tu ne veux pas faire médecin. C'est comme faire Sciences po pour être vétérinaire.

Après tu veux peut être devenir médecin, mais tu ne l'as mentionné nulle part, d'où mes interrogations.

[invite5f016551]

Je ne suis pas très clair; c'est vrai.

Puis-je faire une fac de médecine, et parrallèment passer le concours pour la police scientifique ?

[invite8b816a70]

Voilà le lien pour le concours des techniciens. Ils parlent de DUT, de diplôme universitaire Sciences et Techniques (fac de sciences donc) ou d'une prépa scientifique.
Il n'est pas mentionné médecine.

Sûrement parce que trop spécifique et, je pense, pas de compétence labo (pas de TP en 1ere année de médecine et en 2eme année je ne suis pas sûre qu'on pratique la PCR et autres techniques d'analyses en biologie).

[invite5f016551]

Des diplômes genre BTS, DUT ... en médecine, ça n'existe pas ?

[invite8b816a70]

Oula, bien sûr que non ça n'existe pas !

Tu t'es renseigné sur les études de médecine ?
Parce qu'elles n'ont rien à voir avec le reste des études à la fac. Une fois que tu y entres et que tu as réussi le concours de P1, tu n'obtiens aucun diplôme avant la fin.

[invite5f016551]

Ah oui d'accord ok... il y a des passerelles durant ces études ? exemple, 4ème année de médecine; on peut faire ... comme métier ou s'orienter vers... ? non ?

[invite8b816a70]

Non, il n'y a pas de passerelles courantes. Celles qui existent sont des passerelles exceptionnelles (2-3 étudiants par année) et qui font perdre plusieurs années car il faut recommencer presque au début.

La seule, plus couramment utilisée que je connais : reçu collé en P1 (= la moyenne mais pas dans le numerus clausus) = accès à une L2 biologie.

Je te conseille d'aller regarder comment se déroulent les études de médecine avant de t'y engager.

[invited05fdc0b]

Oui je te conseil aussi de te renseigner sur les études médicales, si tu arrêtes parce que ça te plait pas, tu te retrouveras à refaire à 0 une autre formation, même si tu es en 5e année, au regard des autres formations tu es BAC+0

Deplus, étude de médecine c'est pour être médecin, chirurgien et en 6e année situ accepte pas ton poste t'es démissionnaire.

[invite5f016551]

J'hésite entre fac de médecine et (biologie-->pour faire police scientifique)