ENS : puis je y rentrer?

[invite8b5b8820]

bonjour à tous,
je suis actuellement élève de term S et souhaiterais entrer a l'ENS. J'ai cru noter que concernant le concours MP, il n'y a que 40 élus par ans (dont 4 filles environ...^^), alors je voudrais demander aux normaliens(et tout autres suceptible de me renseigner) :
- moyenne a peu près de term(faut il vraiment avoir 18?)
- notes de bac
- faut il vraiment trimer comme un malade pendant ses deux ans de prépa pour rentrer
Parce que disons que je n'ai pas tré envi de me lancer dans une prépa si c'est sans espoirs.^^
Merci de vos réponses (s'il y a) et bonne année a tous, santé bonheur et prospérité...etc...etc
-----

[Coincoin]

Salut,
Pourquoi veux-tu aller aux ENS ?

[invitea77054e9]

Salut.

Pour accèder à certaines ENS, tu peux aussi passer par la fac. A la fin de ta deuxième année de fac, tu passes le second concours. Il y a très peu d'étudiants qui présentent ce concours, donc les chances d'y réussir sont d'autant plus grandes.
Tu peux aussi accéder à certaines ENS sur dossier, après deux années de fac. Autant dire qu'il faut avoir un excellent dossier. Là aussi le nombre de postulants est assez faible.
Bref, si la prépa ne t'enthousiasme pas plus que ça, tu as toujours l'option fac.

[inviteb3b9b7fe]

Moi aussi, voulant faire des études de physique fondamentale j'ai d'abord pensé à faire prépa + ENS (enfin tenter je veux dire).
Mais j'ai réalisé que la prépa n'est pas fait pour moi et que c'est plutot un système comme la FAC qui me ferais du bien.

Donc j'ai décidé de faire des études à la FAC puis ensuite de tenter l'ENS au cas où, ou tout simplement de suivre une filière universitaire.

Voilà

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite8b5b8820]

Si je veux renter a l'ENS c'est pour faire de la recherche fondamentale (maths ou physiques), neanmoins j'ai cru comprendre que les postes dans ces deux domaines sont assez rares, d'où l'envie d'aller a l'ENS. Et puis il faut dire aussi que l'ENS donne envie quelque soit ce que l'on veut faire^^.
Sinon concernant le fait d'aller a la fac puis de rentrer ensuite me tente bien, mais il n'y a qu'une vingtaine de places!(soit deux fois moins qu'en premiere année après prépa)
En tt cas merci de vos réponses (incroyablement rapides!), et a tout hasard, sauriez vous si l'on peut faire de la recherche en astrophysique en passant par l'INSA?

[invite0a0b8d53]

sauriez vous si l'on peut faire de la recherche en astrophysique en passant par l'INSA?

Malheureusemt je crois que non...
C'est ce que je voudrais faire et je suis à l'INSA mais je crois que c'est pas compatible...

[invitec512bddc]

Coucou,

Tout d'abord je ne vois pas le rapport entre tes notes au lycée et la possibilité d'intégrer l'ENS, qui est soit sur concours (dans ce cas les notes au cours de ta scolarité ne comptent pas, seuls ton classement le jour du concours compte), soit sur examen du dossier: là les notes comptes, mais ce sont les résultats post-bac dont il s'agit (notes/classement en classe prépa ou en DEUG).
Comme l'enseignement dans le supérieur n'a rien à voir avec le lycée, à partir de tes notes en terminale on ne peut pas "prédire" tes notes en prépa/deug.

Sinon concernant le fait d'aller a la fac puis de rentrer ensuite me tente bien, mais il n'y a qu'une vingtaine de places!(soit deux fois moins qu'en premiere année après prépa)

Faux, il y a de la place pour en gros pour 20 personnes sur concours et 20 sur dossier. Après en pratique ils en prennent un peu moins sur dossier, ça dépend des années (je ne sais pas trop si c'est parce qu'ils reçoivent peu de bons dossiers ou parce qu'ils ne veulent pas trop prendre de risques en prenant trop d'élèves qui viennent de la fac qui pourraient "baisser" le niveau).
En effet dans tous les cas tu as peu de chances, à toi de passer par la voie qui te correspond le mieux pour tenter l'admission (prépa ou fac).

a+

sand

[invitea77054e9]

Faux, il y a de la place pour en gros pour 20 personnes sur concours et 20 sur dossier. Après en pratique ils en prennent un peu moins sur dossier, ça dépend des années (je ne sais pas trop si c'est parce qu'ils reçoivent peu de bons dossiers ou parce qu'ils ne veulent pas trop prendre de risques en prenant trop d'élèves qui viennent de la fac qui pourraient "baisser" le niveau).

Il me semble que les recruteurs des ENS se plaignent chaque année du nombre trop peu élévé d'étudiants de deug se présentant au concours ou sur dossier.

Totoro_37, le rapport "nombre de reçus/nombres d'étudiants se présentant au concours" est bien plus élévé pour la fac, parce que les postulants sont en faible quantité. Quant à rentrer sur dossier, il me semble que la fac d'où on vient joue pour beaucoup (allez savoir pourquoi!).

Une petite mise en garde enfin. Là où en prépa on est motivé pour travailler, où la travail à fournir est régulier, et où l'objectif majeur est de préparer aux concours justement; pour la fac c'est absolument différent. On y va moins vite, les exercices ne sont souvent que des applications bêtes du cours, et donc ne préparent guère à un éventuel concours. Qui plus est, on a de compte à rendre à personne, les examens sont trop peu nombreux. Bref, il s'agit surtout de se motiver autant que faire se peut. Mais si on a volonté de faire partie de ces étudiants qui passent du temps dans les bibliothèques univesitaires et qui ne se contentent pas de ce qu'on leur donne en cours, alors on peut tout espérer.
Je te laisse le soin de juger si tu as besoin d'être guidé (auquel cas la prépa te conviendrait), ou si tu préfères avoir champ libre (auquel cas la fac est faite pour toi).

[invitefc60305c]

les exercices ne sont souvent que des applications bêtes du cours

Ah bon ? je croyais que c'était plutôt la prépa où c'était de l'application mécanique du cours

[invite8b5b8820]

==> à obiwan (non exhaustif, ^^)
Je suppose que tu es actuellement en prépa intégré?Alors en fait juste quelques précisions stp, au niveau des différentes possibilités:
-est ce qu'il y'a une spécialisation qui ressemble de pré ou de loin a de la recherce?
-est ce que cette prépa prépare aux autres concours?
merci!
==> à evariste galois :
le fait est que je ne sais que choisir entre fac et prépa. En effet, ce que je souhiaterais ce serait un enseignement type fac, peu d'heures de cours, plus de travail chez soi, mais avec des controles de connaissances assez fréquent. En effet, le pb de la prépa, selon moi, C que C trop intensif : moi si je fé une journée de huit heures, je suis crévée et si en plus il faut que je bosse deux heures le soir.... par contre, si je V a la fac, G peur de suivre le cours de choses mais de ne pas vraiment faire d'efforts, donc bon, le choix n'est pas évident. En tout cas merci de ta réponse et de tes avertissements, sa me donne necore plus a réfléchir^^(C bien, plus sa va, moins G d'idée précise^^, comme me le conseille si bien mes amis, je vais finir par me lancer dans la carriere de techniciennede surface au MIT...)

[WestCoast85]

Une petite mise en garde enfin. Là où en prépa on est motivé pour travailler, où la travail à fournir est régulier, et où l'objectif majeur est de préparer aux concours justement; pour la fac c'est absolument différent. On y va moins vite, les exercices ne sont souvent que des applications bêtes du cours, et donc ne préparent guère à un éventuel concours. Qui plus est, on a de compte à rendre à personne, les examens sont trop peu nombreux. Bref, il s'agit surtout de se motiver autant que faire se peut. Mais si on a volonté de faire partie de ces étudiants qui passent du temps dans les bibliothèques univesitaires et qui ne se contentent pas de ce qu'on leur donne en cours, alors on peut tout espérer.
Je te laisse le soin de juger si tu as besoin d'être guidé (auquel cas la prépa te conviendrait), ou si tu préfères avoir champ libre (auquel cas la fac est faite pour toi).

Bonsoir,

J'aimerais que ces préjugés concernant la fac s'arrêtent un peu car on lit tout et n'importe quoi

Certes, le programme en université est plus léger qu'en prépa mais arrêtez de dire que la fac, on ne fait rien et que personne ne s'occupe de vous.

J'ai des élèves en première année et donc ai discuté avec les différents enseignents qui interviennent dans les modules où j'effectue du tutorat ainsi que les élèves. Ils ont souvent des contrôles continus et il y a un véritable suivi donc arrêtez de dire des sottises !!!

[Bloud]

Bonsoir,

J'aimerais que ces préjugés concernant la fac s'arrêtent un peu car on lit tout et n'importe quoi

Certes, le programme en université est plus léger qu'en prépa mais arrêtez de dire que la fac, on ne fait rien et que personne ne s'occupe de vous.

J'ai des élèves en première année et donc ai discuté avec les différents enseignents qui interviennent dans les modules où j'effectue du tutorat ainsi que les élèves. Ils ont souvent des contrôles continus et il y a un véritable suivi donc arrêtez de dire des sottises !!!

Je comprends ton énervement mais malheureusement ce n'est pas totalement faux. Je suis moi-même en L1 de mathématiques et ce que dit evariste_galois est assez proche de la vérité dans mon cas. Si je me contentais des cours, des TDs, j'aurai franchement un niveau de m....! Mais bon, ce n'est peut-être pas le cas dans toutes les universités. Voilà pour ce qui est de mon expérience personnelle.

[Asteropee]

Bonsoir à tous,

je vais me faire conspuer mais j'ai aussi une vision très négative des universités...
personnellement, j'ai fait 2 ans de prépa et je suis désormais en 3ème année dans une école d'ingé.

Déjà, qu'une chose soit claire, de bonnes notes au lycée ne garantissent pas forcément une prépa réussie (avec en plus le facteur concours, qui peut tout mettre en l'air)!
Ce fut 2 années très difficiles pour moi mais avec le recul je ne regrette pas.
A mon avis, ce qui fait la force des classes prépas est la quantité de travail, qui nous oblige à travailler vite et bien (autant que faire se peut). Ce que l'on en tire est principalement une "dynamique" de travail efficace.
Pour l'ambiance entre élèves, j'estime qu'elle était excellente ("tous dans la même galère") maintenant, certains membres du corps professoral nous menaient la vie dure

A coté de ça, je n'avais pas le rythme de vie de mes camarades de lycée à la fac, c'est sûr!
8 heures de cours par jour (parfois plus!) et le travail personnel le soir (dépendait des élèves); rentrée le 4 septembre et grande vacances le 4 juillet.

Je te conseillerai quand même de tenter la prépa, enrichissante en elle-même et que, au pire, tu pourras quittter pour aller en fac (avec une équivalence), où tes méthodes de travail t'aideront à réussir.

Voili voilou, c'était juste mon avis.

[invite0a0b8d53]

==> à obiwan (non exhaustif, ^^)
Je suppose que tu es actuellement en prépa intégré?Alors en fait juste quelques précisions stp, au niveau des différentes possibilités:
-est ce qu'il y'a une spécialisation qui ressemble de pré ou de loin a de la recherce?
-est ce que cette prépa prépare aux autres concours?
merci!

C'est un prépa intégrée donc elle te forme à... continuer dans la même école !

En ce qui concerne Rennes (je connais pas trop les départements des autres INSA...) il y a un département mathématiques qui doit (ou devait, c'est plus très sur je crois... ) ouvrir à la rentrée prochaine et sinon il y a MNT (Matériaux et Nanotechnologies ; anciennement appelé "physique") et biensur Informatique. Ce sont les seuls départements qui, je pense, permettent de s'orienter vers de la recherche... Cependant le but d'une école d'ingénieur est de former des ingénieurs et pas des docteurs ! Alors biensûr à la sortie tu peux être "ingénieur chercheur"...

C'est vrai que pour toi qui hésite entre fac et prépa, la prépa intégrée c'est peut-être pas mal. Pour moi c'est un mix des deux : programmes de prépa, 4 partiels dans l'année, tu dois bien bosser tes cours, ambiance assez cool (ah... ces jeudis soirs... )

Perso je suis en première année mais j'ai fait une inscription parallèle en fac donc je pourrais toujours changer sans perdre d'années d'études !

Je vais conclure en soulignant tout de même encore une fois que l'objectif d'une école d'ingénieur est de former des ingénieurs et non des chercheurs (surtout en recherche fondamentale...)

[invite3f53d719]

Ah bon ? je croyais que c'était plutôt la prépa où c'était de l'application mécanique du cours

Bossant sur une annale de polytechnique en ce moment, je peux te dire que... non

Concernant les ENS:

Déja il y en a plusieurs: Paris (Ulm), Lyon et Cachan. Celle qu'on appelle L'ENS est Ulm, et recrute principalement (comme les autres ENS) sur concours après 2 ans de prépas. Il me semble qu'il y a 40 places pour les éleves de MP pour la section MPI (maths, physique, info) et 7 pour la section info. Je ne sais pas ou sand a vu qu'il y avait 2O éleves de la fac... ceux ci sont très minoritaires...

Il faut savoir que les concours des ENS sont très spéciaux, et sortent vraiment des sentiers battus... En général, ce n'est pas en bossant comme un fou qu'on y arrive, puisque les épreuves sont assez détachées du cours (c'est le moins que l'on puisse dire). Il faut donc réussir avoir une vision la plus globale possible du cours. Et malheureusement (ou heureusement, ca dépend du point de vue), avoir cette vision relève de l'impossible pour la très grande majorité des gens, vu la taille du programme... Ce que je veux dire c'est qu'il faut "avoir ca dans le sang" à la base (mais attention, ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas bosser!).

Et le problème, c'est que comme il l'a déja été dit, tu ne peux pas savoir si t'es très bon en maths avant la prépa (ou la fac, je ne veux pas recommencer le débat )

Donc en fait, pour décider prépa ou pas, il faut déja que tu te demandes si tu voudrait faire ingénieur (les prépas sont quand même à la base la pour ca) si tu n'obtient pas l'ENS. Dans l'affirmative, fonce en prépa, tu n'as rien a perdre...

Si tu veux absolument etre prof ou chercheur, c'est plus mitigé... Cf le débat fac prépa très complet sur futura-science, c'est pas la peine de redire les différences.

Eric, pas près de passer l'ENS...

[invitea77054e9]

Salut ,

Certes, le programme en université est plus léger qu'en prépa mais arrêtez de dire que la fac, on ne fait rien et que personne ne s'occupe de vous.

Je t'invite à relire mes propos. Je n'ai jamais affirmé qu'à la fac "on ne fait rien et que personne ne s'occupe de vous". Le fait est que l'absentéisme des étudiants est largement avéré dans bon nombre d'universités, et qu'il n'est nullement sanctionné. Pour tout dire, lorsque j'ai passé mes partiels la semaine dernière, un bon tiers des étudiants présents n'étaient pas allés à un seul cours du semestre...
Aussi, de ce que je connais, les examens sanctionnant la réussite d'un semestre sont pour la plupart au nombre de deux: un contrôle continu et un examen final. Bref, pas de quoi deplacer les foules...
De la parole-même de mes professeurs, le niveau des examens a été volontairement revu à la baisse depuis la réforme LMD, "pour permettre au plus grand nombre de réussir"!

Ceci étant, je m'accomode très bien de la formation universitaire. C'est aussi le cas de bon nombre de prépas nous ayant rejoint en cours de route. Malheureusement, ce n'est pas le fait de tous. Un majorité d'étudiants se contentent de ce qu'on leur apprend en cours, et sont incapables de prévoir ce qu'ils feront au-delà de la Licence. Combien de fois ai-je entendu un camarade me dire "au pire je deviendrais prof..."! Jusqu'à ce qu'ils comprennent (bien trop tard) que ce n'est pas avec ce qu'ils ont appris qu'ils auront une quelconque chance de réussir le Capes ou l'Agrégation.

A bon entendeur.

[invite8b5b8820]

Je suis ravie de voir que ma question a déclenchée de vive réactions sur le débat fac/prépa^^
Merci de ta réponse obiwan, et le fait est que je ne souhaite pas vraiment être ingenieur (je ne sais pas pourquoi , j'ai une espece d'image préjugé qui va avec..), donc bon, p-e être vais ja abandonné l'idée de l'INSA...(mais qu'est ce que je vais faire alors?!prépa ou fac!(vous pouvez relancer le debat si vous voulez, lol)
Je crois que finalement je n'ai pas avancer d'un pouce, mais merci qd m^me!

Futura science, plus utile que le COP qui m'a dit, mot pour mot "fait une prépa et puis après tu verras bien" (durée de l'entretien, 4min.)ah, qu'est ce qu'on est bien encadré...!

[invite3f53d719]

"fait une prépa et puis après tu verras bien" (durée de l'entretien, 4min.)ah, qu'est ce qu'on est bien encadré...!

Bah en même temps il n'a pas tout à fait tort... Ce qui est sur, c'est qu'en faisant une prépa, tu ne te fermes aucune porte: tu as l'accès à toutes les écoles d'ingé, aux ENS, et si tu décide de retourner à la fac, tu auras gagné de précieuses méthodes de travail, et une rapidité certaine.

Bon maintenant c'est sur qu'il faut en avoir le courage, bien que ca ne soit pas si difficile que ca (on s'abitue vite...).

Mais tu n'as pas répondu, souhaites tu devenir ingénieur ou pas?(à défaut d'ENS)

Eric

[invite4e110d30]

bonjour à tous,
je suis actuellement élève de term S et souhaiterais entrer a l'ENS. J'ai cru noter que concernant le concours MP, il n'y a que 40 élus par ans (dont 4 filles environ...^^), alors je voudrais demander aux normaliens(et tout autres suceptible de me renseigner) :
- moyenne a peu près de term(faut il vraiment avoir 18?)
- notes de bac
- faut il vraiment trimer comme un malade pendant ses deux ans de prépa pour rentrer
Parce que disons que je n'ai pas tré envi de me lancer dans une prépa si c'est sans espoirs.^^
Merci de vos réponses (s'il y a) et bonne année a tous, santé bonheur et prospérité...etc...etc

Salut
1/ Les notes de lycée sont importantes que pour rentrer en prépa.
2/La quantité de travail à la prépa est relatif à chacun mais en général aux concours ENS ils cherchent pas des ordinateurs qui connaissent par coeur tout les annales de concours des 10 dernières années mais des gens qui savent reflechir et s'exprimer dans leur domaine de predilection ca peut paraitre incroyable mais c'est rare de trouver des elèves capable d'avoir du recul et de reflechir simplement et clairement, en général la plupart appliquent et bachotent.
Tu peux poser des questions super complexes et calculatoires à un examens et beaucoup de gens reussiront mais des que tu poses une questions idiotent de bases qui demandent d'avoir reflechi à des concepts alors en général 90% des gens se plantent donc ca veut tout dire.
Donc tout ca pour dire qu'un elève qui a des purs notes en prépa et qui est en prime prime double étoile superstar peut louper le concours ENS et un élève qui à des notes très moyennes et n'est pas une bête de concours peut le reussir, ca se voit très souvent.

Maintenant tu es encore jeune, et je comprend que l'enseigne ENS te fait rever, vu la réputation..mais attention la réalité en est très loin..tout ce qui sort de l'ENS ne finit pas grand ecrivain ou scientifique revolutionaire, il s'agit d'une infime minorité et yen à autant partout, en gros faire l'ENS ne te rend pas genial mais ceux qui en sortent génial le sont dejà avant d'y rentrer.
Et puis c'est très bien d'avoir des projets mais je te conseil d'attendre un peu car je pense pas que si on à suivit un "programme scolaire classique" qu'on puisse vraiment savoir si on fait pour une matière, en général faut attendre bac+2 ou +3

[invite8b5b8820]

==> Eric78
et bien le fait est que je ne veux pas franchement devenir ingénieur, sa ne me tente pas vraiment, d'ou le dilemne : si je fais une prépa ce sera pour tenter l'ENS, et vu que je n'ai que très peu de chances, est ce que sa vaut la peine que je fasse une prépa?
==>Magalaye
je suis bien d'accord (et m^me plus que ça) sur le fait qu'on ne peut pas vraiment savoir si l'on est fait pour une matiere ou une autre en term, mais le fait est qu'il me faut choisir, car les inscriptions débute le 20 janvier. Donc bon, l'ENS n'est pas le but le plus simple(^^), mais c''est celui qui me donne le plus envie [outre le coté prestige ...etc. ] de par son programme.

[invite3f53d719]

Le truc, c'est que si tu fais une prépa, et que tu tu rend compte que tu n'auras pas l'ENS (on s'appercoit assez vite si on a une chance ou pas, en gros quand le prof commence l'algèbre ), bah ca risque d'être assez dur de te motiver... Et la motivation est quand même un élément fondamental dans la vie du taupin, si ce n'est le plus... Bon maintenant, tu peux toujour abandonner en cours d'année, ou au bout de la première année, mais aussi bizzard que ca puisse paraitre, c'est difficile de partir à la fac une fois la prépa commencée: tout le monde vas te dire (profs compris) "mais nan reste, soit courageux". En effet, la fac n'a pas une très bonne réputation dans le milieu prépa (synonyme de glande totale), et donc y aller est un peu considéré comme un échec. Bon maintenant si tu es déterminée et n'a que faire de ce que pensent les gens ca ne pose pas de problèmes.

Pour les inscriptions, tu peux toujours t'inscrire à la fois à la fac et en prépa, et choisir autour de juin, ca te laisse un peu de répis pour réflechir... Bien que tu n'auras pas beaucoup de nouveaux éléments.

Eric

[Krikezz]

Bonjour,

Est-il possible de trouver quelque part l'ennoncé du concour d'un ENS ? Dans le but de voir a quoi ca ressemble.

Krikezz

[Sam*]

La prépa est plus interessante que la fac !!!!!!

[kinette]

La prépa est plus interessante que la fac !!!!!!

Bonjour,
Sur quoi te bases-tu, à 18 ans, pour poster ce genre d'affirmation-provocation?

K

[Ecthelion22]

Salut,

Est-il possible de trouver quelque part l'ennoncé du concour d'un ENS ? Dans le but de voir a quoi ca ressemble.

http://www.ens.fr/concours/Rapports/index.htm
Tu choisis ta filière et ensuite le sujet de la matière que tu souhaites.
Mais, je serais toi, j'éviterais de regarder un énoncé ne serait-ce que pour se faire une idée. Tout simplement parce que même quand tu lis le sujet en prépa, tu n'y comprends pas grand chose et bonsoir la démoralisation. Seule une personne qui est prête pour passer une épreuve sera capable de faire le sujet. Je m'explique : quand tu es en train de lire le sujet tu n'es pas dans les conditions de concentration et de stress pour être véritablement "opérationnel".

La prépa est plus interessante que la fac !!!!!!

Ca c'est de la réflexion intelligente et argumentée.
Pour être passé par la prépa (sans jamais avoir mis les pieds en fac), j'ai plutôt l'impression du contraire. Même si ce qu'on fait en prépa est intéressant, je pense qu'on reste plus près de ce qui nous plait en fac. Pour ma part, même si la géologie en soit est intéressant, je savais que ça ne me servirait pas ce qui représente moins d'intérêt. En fac de bio, tu fais de la bio, des maths appliquées à la bio mais pas de physique quantique.
Par contre d'un point de vue intégration d'école d'ingé, passer par la prépa est plus intéressant que par la fac.

Cordialement,
Ecthelion

[Etile]

Bonsoir,

Pour être passé par la prépa (sans jamais avoir mis les pieds en fac), j'ai plutôt l'impression du contraire. Même si ce qu'on fait en prépa est intéressant, je pense qu'on reste plus près de ce qui nous plait en fac.

Pourquoi toujours vouloir tout ramener à une question d'affinités ?
Le fait est que la formation scientifique dispensée dans les CPGE est très complète et n'est pas facultative pour quelqu'un qui souhaiterait faire une carrière dans la recherche ou dans l'enseignement.

Par ailleurs, il semblerait qu'il soit plus facile de rentrer dans une ENS en passant par une CPGE plutôt que par l'université (en prenant en compte les auditeurs).