Astrophysique aux US ?

[invite8870d148]

Bonjour,

Je suis actuellement en 3e, et passionné d'astrophysique. Mon rêve serait de devenir plus tard (peu importe le temps que ça prendra !) astrophysicien aux US - pourquoi aux US ? parce que la France n'est pas exactement le pays le plus accueillant pour les petits astrophysiciens en herbe, tant du point de leur nombre que de leur salaire.

J'aurais donc 2/3 questions à vous poser :

- Est-il possible d'être embauché là-bas avec des diplômes français (le doctorat est indispensable, visiblement) ?
- Si non, y a-t-il des universités/grandes écoles qui proposent des sortes d'"échanges" avec des universités américaines, de sorte que leurs étudiants fassent quelques années d'étude en France, puis quelques années là-bas ?
- En France, le poste d'astrophysicien est très (mais alors très) bien gardé, vu que les heureux élus se comptent quasiment sur les doigts chaque année. Est-ce pareil là-bas ?

Merci d'avance pour vos réponses.
-----

[myos]

Pour être embauché aux Etats-Unis, il te faut un diplôme américain.
les études sont divisées en deux niveaux: undergrad et grad.
Le niveau undergrad suit l'enseignement secondaire. On y postule au cours de la dernière
année de lycée. Le niveau de sélection va de 'n'importe qui âgé de 18 ans qui ne s'est pas
fait virer de son CFA"* à "quelqu'un qui a accompli quelque chose d'absolument extraordinaire"**
et tout ce que que peux imaginer entre - il y a 3700 établissements.
La plupart des jeunes Américains envoie 4 dossiers sauf ceux qui font des demandes aux universités
ultra sélectives qui en font 15-20. Les jeunes internationaux font aussi beaucoup de dossiers puisqu'ils
n'ont pas droit aux bourses fédérales et dépendent uniquement des aides de chaque établissement.
Ces études sont en effet très coûteuses, surtout si on n'a pas de bourse (scholarship): pour un international,
le community college coûte $12-22,000 (et au bout de 2 ans pas de possibilité d'obtenir une bourse
pour l'université), le state college varie entre $15,000 et $30,000, et les grandes universités
tournent autour de 40,000-60,000 l'année. Si tu es admis dans les meilleures universités cependant,
la bourse couvre tout ce que tes parents ne peuvent pas payer (prise en compte du loyer, de la nourriture,
de l'ordinateur, des livres, etc). Evidemment la compétition pour ces bourses "full ride" et leur petite soeur
"full tuition" (le loyer, la nourriture, et les livres restent à ta charge) est féroce. Cependant, en visant
une université où l'étudiant moyen correspond à un 25ACT et que tu as 30, tes chances sont considérablement
améliorées pour obtenir une bourse que si tu postules à une université où l'ACT moyen est de 29.
Tu peux lire College Confidential - International students, il y a plusieurs posts de jeunes Français (wowthere,
tadam, 75014, etc). Je te recommande aussi de lire le blog professionnel The College Solution qui donne d'excellents
conseils.
Pendant la 4e et dernière année du niveau undergrad, tu peux postuler à des programmes grad selon tes notes,
si tu as fait de la recherche et a publié des articles ou présenté à des conférences, suivi des cours avancés ou pas, etc.
Là, si tu es pris généralement tu es financé, cad qu'en échange de quelques heures de travail pour un enseignant-chercheur
tu es exempté des frais de scolarité et tu perçois un petit "salaire". Ces études durent environ 5 ans dans les sciences.
A l'issue de quoi tu es considéré chercheur en astrophysique.
Une solution est donc d'être admis dans le meilleur programme de licence possible en France, d'y avoir des notes
excellentes, de se débrouiller pour participer à des recherches ( BEAUCOUP plus difficile qu'aux Etats-Unis pour ce
niveau) et, en M1, de faire une demande de grad programs pour obtenir un PHD aux Etats-Unis.


* on appelle les établissements ouverts à toute personne majeure "community college", et on y suit
soit des cours professionnels, soit des cours préparatoires à l'université dont certains peuvent donner
droit à des équivalences avec l'enseignement universitaire.
** Harvard, Princeton, Yale, MIT, Stanford, Wellesley, Amherst, Williams, Swarthmore, UChicago...

[invite8870d148]

Donc en gros, impossible de faire l'impasse sur le diplôme, mais c'est pas obligatoire de faire le niveau undergrad là-bas (quoique je pense que j'aurais plus de chances d'être admis dans une des "grandes" universités en commençant directement mes études post-bac aux Etats-Unis, non ?). Et en effet, $50'000 par an, ça fait beaucoup... l'enjeu majeur semble donc être la bourse.
En tout cas, merci pour cette réponse claire et détaillée !

[Calvert]

Salut !

Note qu'a priori, rien ne t'empêche de faire une thèse en Europe, et d'aller faire des post-docs aux Etats-Unis par la suite. Cela arrive relativement fréquemment.

[A voir en vidéo sur Futura]

[myos]

Donc en gros, impossible de faire l'impasse sur le diplôme, mais c'est pas obligatoire de faire le niveau undergrad là-bas

Exact

j'aurais plus de chances d'être admis dans une des "grandes" universités en commençant directement mes études post-bac aux Etats-Unis, non ?

Exact aussi, surtout si tu viens d'un programme connu.

Pour avoir des bourses, il faut essayer de faire des dossiers à des universités reconnues mais dans des coins peu touristiques (en gros, tous les Français veulent aller
à New York, en Californie, parfois à Miami ou Boston, alors qu'il y a d'excellentes universités ailleurs - 3700 exactement
Si tu arrives à obtenir d'excellent scores à l'ACT ou au SAT (ACT plus facile pour les Français = même programme que le SAT mais format plus similaire aux tests français)
tu peux essayer d'obtenir une bourse de mérite à un Honors College. University of Alabama propose ainsi automatiquement
d'excellentes bourses à tous ceux qui atteignent certains niveaux. La plupart des bourses sont compétitives. Tu peux aussi tenter Morehouse ou Howard, qui sont des
HBCUs (Historically Black Colleges and Universities, cad que du temps de la ségrégation c'était les universités d'élite pour les Afro Américains). Il y a des bourses assez
faciles à obtenir pour des scores similaires à ceux de l'Alabama et il y a un "avantage" dans le recrutement à venir de ces universités.
http://www.thecollegesolution.com/un...s-hidden-gems/
http://www.thecollegesolution.com/ho...n-equal-24000/
http://www.thecollegesolution.com/50...eering-phds-2/
Tu devrais probablement faire un "major" en physique avec un minor en astronomie, ou qqch comme cela. College Confidential est une bonne ressource (sauf "chance me"
qui est le plus ridicule que j'aie jamais vu, l'équivalent d'un doudou virtuel pour lycéens.) Tu peux regarder les posts de wowthere, tadam, 75014... qui sont français
et essaient d'être admis en tant qu'undergrads.
http://talk.collegeconfidential.com/...te-school.html
http://talk.collegeconfidential.com/...astronomy.html
http://talk.collegeconfidential.com/...gineering.html
talk.collegeconfidential.com/science-majors/1501573-astronomy-physics.html
http://talk.collegeconfidential.com/...rophysics.html
http://talk.collegeconfidential.com/...rophysics.html

[invite5dea79bf]

A noter que beaucoup de chercheur en astrophys' sont sans emploi, ou dans un autre domaine, faute de poste...

[myos]

Dans les discussions ci-dessus il est dit de faire 1° un diplôme de physique (avec si l'on veut des cours d'astronomie et d'informatique ou de stats comme Plan B) puis 2° une bonne Ecole (grad) en astrophysique.
Seules exception, si l'on fait partie des 3% de chanceux admis à UChicago.
(Les internationaux sont candidats RD, or une partie des candidats est admise dès novembre via ED).
Pour y être admis mieux vaudrait que tu fasses partie de l'équipe nationale aux olympiades scientifiques, et encore il est loin d'être certain que ça suffise.
Donc le choix est le suivant: être admis dans une excellente école française, fac ou ingénieurs, obtenir des notes fabuleuses et se classer dans les 3-5 meilleurs,
réussir (par miracle) à participer aux recherches d'un prof de physique dès la L2, présenter ses recherches à une conférence ou publier un article en L3/M1.
OU
être génial dès le lycée, avoir 16 de moyenne générale (ou en vue une mention TB) ou une excellente moyenne + 15-16 en matières scientifiques + être très bon en anglais
+ être excellent en sport ou autre + s'être distingué en sciences + obtenir un super score d'ACT => recherches et articles coulent de sources par contre il faut obtenir d'excellentes
notes pour grad school
OU
être admis en Liberal Arts College avec une bourse (pareil que ci-dessus mais mention TB pas obligatoire en dehors du top 10), score d'ACT pour des bourses au mérite + need based,
=> recherche et articles/conférences garantis, mais il faut obtenir d'excellentes notes pour grad school

Tu peux lire le blog de Ben, admis dans une excellente université (top 3% aux US), l'an dernier 14 de moyenne en TS spé maths pour 15mn de travail en moyenne sur ses exos,
et qui s'est retrouvé avec des C pour 3 heures de travail (maintenant il a laissé tomber en maths mais continue en informatique et a ajouté un major en économie).
Par ailleurs il a fait plein, plein de choses qu'il n'aurait pas pu faire en France et est à peu près sûr de trouver du travail avec son Bachelor.
http://usafrenchstudent.wordpress.com/

[invite8870d148]

Merci beaucoup pour toutes ces infos et ces liens ! Je lirai ça avec attention. D'après ce que tu me dis, on dirait que c'est quand même un sacré désavantage d'être Français... Enfin bon, je ferai avec !
C'est donc l'excellence qu'il faut viser à tous les niveaux. Concernant les articles/recherches, on m'avait déjà dit que c'était primordial sur d'autres plans lors de mon stage à l'Université Paris-Sud, et au vu de tes réponses, il semble que ça le soit partout. Le seul truc que je ne comprends pas trop dans ta réponse, c'est ça :

être excellent en sport ou autre

Honnêtement, je ne vois pas trop le rapport... C'est pour que mes futurs profs soient sûrs que j'aie la possibilité de sprinter si je suis à la bourre le matin ?

[invite5dea79bf]

Tu peux lire le blog de Ben, admis dans une excellente université (top 3% aux US), l'an dernier 14 de moyenne en TS spé maths pour 15mn de travail en moyenne sur ses exos,
et qui s'est retrouvé avec des C pour 3 heures de travail (maintenant il a laissé tomber en maths mais continue en informatique et a ajouté un major en économie).
Par ailleurs il a fait plein, plein de choses qu'il n'aurait pas pu faire en France et est à peu près sûr de trouver du travail avec son Bachelor.
http://usafrenchstudent.wordpress.com/

Je viens de regarder, et je n'ai pas trouver ce qu'il faisait qu'il ne pourrai pas faire en France. Tu peux m'éclairer ?

[Calvert]

Merci beaucoup pour toutes ces infos et ces liens ! Je lirai ça avec attention. D'après ce que tu me dis, on dirait que c'est quand même un sacré désavantage d'être Français...

Il est légitime qu'un pays favorise les étudiants internes (au pays, ou à l'état, ...).
Si le but est d'étudier aux USA, je ne peux rien dire de plus que ce qui a été dit. Si le but est de travailler, plus tard, aux USA en tant qu'astrophysicien, je répète qu'il est extrêmement possible de faire ta thèse en Europe avant de tenter la traversée. Cela est courant.

[invitec97fa116]

Il est légitime qu'un pays favorise les étudiants internes (au pays, ou à l'état, ...).
Si le but est d'étudier aux USA, je ne peux rien dire de plus que ce qui a été dit. Si le but est de travailler, plus tard, aux USA en tant qu'astrophysicien, je répète qu'il est extrêmement possible de faire ta thèse en Europe avant de tenter la traversée. Cela est courant.

Et ça évitera surtout de s'endetter sur 10 ans avant même de gagner le moindre cent... (et vu la difficulté pour avoir un poste que ce soit en France ou au USA, il y a un risque élevé de ne pas pouvoir devinir ce qu'il souhaite) Et il ne faut pas oublier que les postes fixes (tenured) aux USA c'est en général pas avant 40 ans.

[myos]

Citation Envoyé par myos Voir le message
être excellent en sport ou autre
Honnêtement, je ne vois pas trop le rapport... C'est pour que mes futurs profs soient sûrs que j'aie la possibilité de sprinter si je suis à la bourre le matin ?

Non c'est parce que l'admission en undergrad est holistique, on prend en compte tout ce que tu as fait, et notamment ta capacité d'innovation et de leadership,
qui peut se montrer de différentes façons. Former une promotion ce n'est pas seulement choisir des "têtes" mais aussi des compétences, des personnalités, des talents,
au-delà des notes.
http://mitadmissions.org/blogs/entry...tic-admissions
http://news.harvard.edu/gazette/stor...a-single-test/
Seules les universités peu sélectives sont purement "objectives", avec admission automatique si on a une combinaison score+moyenne.

Comme les disent les autres posteurs, c'est cependant beaucoup plus simple et moins coûteux de faire ses études en France et ensuite de faire son PHD (voire son postdoc) aux US.

Est-ce que tu veux travailler dans le privé (auquel cas tu peux trouver un poste avec un diplôme d'ingénieur ou de physique au niveau Bachelor - nouvelle réforme de l'immigration qui faciliterait
l'embauche des diplômés STEM) ou dans la recherche (postes relativement rares, quoi que moins rares qu'en France mais tout est relatif.... )

Je viens de regarder, et je n'ai pas trouver ce qu'il faisait qu'il ne pourrai pas faire en France.

Le type d'emploi possible dès la 1e année ainsi que le niveau de responsabilité:
http://usafrenchstudent.wordpress.co...udiant-a-olaf/
La possibilité de changer de filière en cours d'année sans perdre ni cours ni semestre, et de prendre une branche totalement différente (maths=> économie)
http://usafrenchstudent.wordpress.co.../08/le-retoru/
Egalement dans ce poste, le fait d'être admis à suivre des cours plus avancés (niveau 3e année) dès la 1e année parce que le prof t'ayant testé trouve que tu pourras suivre.
Essaie de suivre des cours de L3 en étant inscrit en L1 et de valider le semestre... de même, essaie de faire une licence d'éco en étant inscrit en juillet en licence de maths.
Quelques différences avec la fac ou la prépa (il y en a plein sur le site)
http://usafrenchstudent.wordpress.co...our-en-france/
http://usafrenchstudent.wordpress.co...hoisi-st-olaf/
Après, cela peut ne pas convenir à tout le monde car effectivement c'est très différent du système français.

[invite5dea79bf]

Le type d'emploi possible dès la 1e année ainsi que le niveau de responsabilité:
http://usafrenchstudent.wordpress.co...udiant-a-olaf/
La possibilité de changer de filière en cours d'année sans perdre ni cours ni semestre, et de prendre une branche totalement différente (maths=> économie)
http://usafrenchstudent.wordpress.co.../08/le-retoru/
Egalement dans ce poste, le fait d'être admis à suivre des cours plus avancés (niveau 3e année) dès la 1e année parce que le prof t'ayant testé trouve que tu pourras suivre.
Essaie de suivre des cours de L3 en étant inscrit en L1 et de valider le semestre... de même, essaie de faire une licence d'éco en étant inscrit en juillet en licence de maths.
Quelques différences avec la fac ou la prépa (il y en a plein sur le site)
http://usafrenchstudent.wordpress.co...our-en-france/
http://usafrenchstudent.wordpress.co...hoisi-st-olaf/
Après, cela peut ne pas convenir à tout le monde car effectivement c'est très différent du système français.

Toutes ces choses sont possible dans mon école d'ingé... Qui est pourtant bien française =)