cout des études

[invited134b2f2]

parlons un peu finance ! on peut ou pas ?
si c'est hors du périmètre du ce forum , je m'en excuse ! on me zappe . pas de souci monsieur le modérateur .
donc ; j'ai fait mes comptes et mon année d'école d'ingé va me couter au bas mot : 13500 € . tout compris , appart moins alloc , bouf , frais scolarité , internet + tel , assurances , train, bus , bureautique et argent de poche ! et impôts locaux à venir la vache , ça fait un smic tout ça ! et ça fait réfléchir . alors j'aimerai vos avis et vos chiffres .
je ne connais pas la moyenne française ! mais c'est pas avec 540 € de bourse que l'on peut s'en tirer , faut pas déconner ! moi j'ai la chance d'avoir mes parents mais j'ai des potes qui galèrent un max et un va sans doute arrêter s'il ne trouve pas un job assez rémunérateur .
j'aimerai poursuivre à l'étranger l'année prochaine ! mais là je me pose pas mal de question . je vais sans doute devoir aller voir mon banquier ( que je connais pas d'ailleurs ) . si en plus il faut une caution des parents , je trouve que cela fait beaucoup ...
je répète : si ce sujet n'est pas recevable , on efface ...
-----

[inviteede7e2b6]

si tu es logé , tu touches l'APL qui éponge un peu....
comme ton appart sera probablement meublé , il n'y a pas de taxe d'habitation (payée par le bailleur)

mais il est vrai que les études coutent , toutefois , en France, c'est 10 fois moins cher qu'aux US !

maintenant , pour une famille vraiment fauchée , il existe l’accès "par le mérite républicain" qui demande,
toutefois, un engagement au service de l'état: armée ou autres services publics.

plusieurs de mes potes d'enfance sont devenu médecins par "santé navale" (Bordeaux) qui forme pour toute l'armée,
évidemment il ont du quelques années ensuite

dans ce cas , les études sont PAYÉES à l'étudiant.

[WizardOfLinn]

Je trouve que ça fait beaucoup, mais mes références datent un peu, mon avis n'est donc peut-être pas très pertinent.
Vers 1990, il me fallait environ 5000 Euros par an en école d'ingénieur, sans aucune bourse/allocation. Les frais de scolarité étaient négligeables, et le principal poste de dépense était le loyer (je n'étais pas en cité U). Les emplois d'été/stages m'en ont financé environ 1/3, les 2/3 provenant de mes parents.
Mais ça a pu beaucoup changer, je ne sais pas à quel niveau sont les frais de scolarité maintenant par exemple.

[inviteede7e2b6]

y'a eu une flambée immobilière entre temps....

d’où l'apparition de démarches novatrices comme la colocation

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite7e4eb9f3]

parlons un peu finance ! on peut ou pas ?
si c'est hors du périmètre du ce forum , je m'en excuse ! on me zappe . pas de souci monsieur le modérateur .
donc ; j'ai fait mes comptes et mon année d'école d'ingé va me couter au bas mot : 13500 € . tout compris , appart moins alloc , bouf , frais scolarité , internet + tel , assurances , train, bus , bureautique et argent de poche ! et impôts locaux à venir la vache , ça fait un smic tout ça ! et ça fait réfléchir . alors j'aimerai vos avis et vos chiffres .
je ne connais pas la moyenne française ! mais c'est pas avec 540 € de bourse que l'on peut s'en tirer , faut pas déconner ! moi j'ai la chance d'avoir mes parents mais j'ai des potes qui galèrent un max et un va sans doute arrêter s'il ne trouve pas un job assez rémunérateur .
j'aimerai poursuivre à l'étranger l'année prochaine ! mais là je me pose pas mal de question . je vais sans doute devoir aller voir mon banquier ( que je connais pas d'ailleurs ) . si en plus il faut une caution des parents , je trouve que cela fait beaucoup ...
je répète : si ce sujet n'est pas recevable , on efface ...

540€ de bourse, excuse moi mais avec les allocs en plus, hors mis à Paris on vit très bien. J'ai vécu avec 350-400€ (sans les allocs) par mois et je me débrouillais trés bien (je rentrais les week end ok). Cette année je suis à 800km de chez moi dans une ville chère et 500€+ les allocs me suffisent amplement.

Mais sinon je trouve que oui les études coutent chères, enfin surtout le logement au final, les petites surfaces sont très excessives et comme ca se loue cela augmente tous les ans pour une pauvre cage à lapin (souvent vétuste) et je trouve cela inadmissible.

Je dirais qu'à l'année je ne dois pas dépasser 10 000€.

[invited134b2f2]

C'est simple . je ne suis pas boursier . mes parents travaillent tous les deux . donc , pas droit aux bourses , pas droit au crous ! j'ai un appartement en location et heureusement qu'il y a les apl . ça me revient à 325 €/ mois . 9 €/ jour pour l'alimentaire( *365 ) , carte bus , 204 € annuel , train + déplacement 620 € annuel , assurances 360 € annuel ( sécu+ mutuelle) , sorties + vêtements + bureautique+ livres : 1200 € annuel . frais scolarité 735 € . impôt locaux à prévoir . 600 € . tel + internet : 420 € annuel . électricité ( chauffage ) 500 € .
je ne vois pas ou j'exagère . 600 € de budget vacances ! avec mon emploi du temps , il est très difficile de bosser . je vais essayer de donner des cours le samedi ou le dimanche .
je ne me plain pas ! j'ai mes parents . mais franchement c'est cher au final . d'accord aux usa c'est pire , en école de commerce c'est pire , au japon c'est pire ! etc ... alors on peut surement faire avec moins ! c'est sur . mais je dis bien que je paye tout et je n'ai pas de voiture , donc pas de frais d'essence , ni entretien ! le co voiturage me permettra de réduire mon budget train je pense ! un peu ! mais encore faut il trouvé ! tout ça , ça fait un smic ! tout ça pour dire que certains doivent vraiment galérer ...

[inviteede7e2b6]

maintenant , il ne faut pas voir ça comme de l'argent "jeté par les fenêtre"...

c'est de l'investissement sur ta vie future.

pour ce qui est des impôts locaux , comme tu ne sera pas imposable , tu devrais y échapper.

[invite7e4eb9f3]

C'est simple . je ne suis pas boursier . mes parents travaillent tous les deux . donc , pas droit aux bourses , pas droit au crous ! j'ai un appartement en location et heureusement qu'il y a les apl . ça me revient à 325 €/ mois . 9 €/ jour pour l'alimentaire( *365 ) , carte bus , 204 € annuel , train + déplacement 620 € annuel , assurances 360 € annuel ( sécu+ mutuelle) , sorties + vêtements + bureautique+ livres : 1200 € annuel . frais scolarité 735 € . impôt locaux à prévoir . 600 € . tel + internet : 420 € annuel . électricité ( chauffage ) 500 € .
je ne vois pas ou j'exagère . 600 € de budget vacances ! avec mon emploi du temps , il est très difficile de bosser . je vais essayer de donner des cours le samedi ou le dimanche .
je ne me plain pas ! j'ai mes parents . mais franchement c'est cher au final . d'accord aux usa c'est pire , en école de commerce c'est pire , au japon c'est pire ! etc ... alors on peut surement faire avec moins ! c'est sur . mais je dis bien que je paye tout et je n'ai pas de voiture , donc pas de frais d'essence , ni entretien ! le co voiturage me permettra de réduire mon budget train je pense ! un peu ! mais encore faut il trouvé ! tout ça , ça fait un smic ! tout ça pour dire que certains doivent vraiment galérer ...

Je ne suis pas boursière, c'est donc mes parents qui me financent. Les années d'avant j'avais 350-400€/mois je me débrouillais avec. Cette année j'ai plus car logement plus cher et je ne rentre pas chez moi le week end.
Pour ce qui est du train, je suis dsl mais tu n's pas obligé de rentrer chez toi et le covoiturage marche très bien et c'est beaucoup moins cher. Internet pareil, ce n'est pas indispensable (meme si c'est quand meme bien), tu peux t'arranger avec les voisins pour "partager" la box. Et le budget vacances je suis dsl mais en tant qu'étudiant l'été c'est fait pour travailler ou alors tu fais des vacances mais 600€ ca fait un peu cheros lol (200€ max).
Et a revenir les loisirs (hors mis les vetements car c'est indispensable de s'habiller ^^) pour moi ce n'est pas indispensable et ca ne doit pas rentrer dans le budget des études, tu peux le financer par ton travail d'été (ou stage éventuellement) mais en tout cas ca ne doit pas rentrer en compte.

Mais oui ca reste cher, je suis daccord sur le fait que certains doivent galérer. Mais il faut aussi relativiser en France les études sont ouvertes à tout le monde pas forcément dans les autres pays

[invite7e4eb9f3]

maintenant , il ne faut pas voir ça comme de l'argent "jeté par les fenêtre"...

c'est de l'investissement sur ta vie future.

pour ce qui est des impôts locaux , comme tu ne sera pas imposable , tu devrais y échapper.

Première nouvelle On est imposé, étudiants ou non.

[invited134b2f2]

non . les impôts locaux , il faut les payer , imposable ou pas . et heureusement je ne suis pas imposable sinon je n'aurai pas d'apl !
certains arrivent avec moins de 10000 € . c'est bien s'ils ont vraiment tout compté !
merci pour ces échanges . au moins , cela permet de débattre .

[inviteede7e2b6]

Première nouvelle On est imposé, étudiants ou non.

faut pas répondre sans savoir....

tu DOIS remplir une feuille d'impôts (si tu n'est pas rattaché à ta famille) , comme tout citoyen...

mais avec ton revenu TU NE SERA PAS IMPOSABLE , comme 50 % des foyer fiscaux français.

perso je trouve que tout le monde devrait payer , même 30 € symboliques , mais c'est un autre débat.

pour ce qui est d'échapper aux impôts locaux , il y a la soluce du "meublé".

[invite7e4eb9f3]

Je pense que le vrai problème vient du logement, on paye un prix faramineux pour des cages à lapins, mal insonorisées et vétustes. On ne devrait pas devoir payer plus de 350€/mois un 20m^2 propre et isolé. Malheureusement les proprietaires se permettent de louer à des prix monstrueux.

[invite7e4eb9f3]

faut pas répondre sans savoir....

tu DOIS remplir une feuille d'impôts (si tu n'est pas rattaché à ta famille) , comme tout citoyen...

mais avec ton revenu TU NE SERA PAS IMPOSABLE , comme 50 % des foyer fiscaux français.

perso je trouve que tout le monde devrait payer , même 30 € symboliques , mais c'est un autre débat.

Merci de me prendre pour une débile
Tu payes tes impôts locaux, cela dépend juste de la mairie si après demande de dégrèvement ils te font payer moins cher mais c'est à 90% refusé. Au crous tu ne payes rien mais un logement privé si.
J'ai payé des impôts locaux, avec de dégrèvement ect.
Donc merci mais je sais ce que je dis. On est pas logé à la même enseigne en fonction des villes (encore plus dans les villes qui sont "socialistes" et qui te font payer tes impots locaux alors que tu n'as pas de revenue)

[inviteede7e2b6]

ça , offre , demande , et toussa....

toutefois il y a des garde-fous , comme faire mesurer la surface habitable par un géomètre :

http://www.midilibre.fr/2013/10/15/p...eux,770138.php

[inviteede7e2b6]

Merci de me prendre pour une débile

je ne supporte pas les accusations gratuites...

bonne chance

[invite7e4eb9f3]

ça , offre , demande , et toussa....

toutefois il y a des garde-fous , comme faire mesurer la surface habitable par un géomètre :

http://www.midilibre.fr/2013/10/15/p...eux,770138.php

Paris c'est une ville à part lol

[invited134b2f2]

je rentre chez mes parents 4 fois l'an ! trop ? peut être . le co voiturage je suis d'accord . les loisirs ! bien sur qu'il faut les compter . je ne dis pas qu'il ne faut pas les financer par une recette ( petits job - travail d'été ) mais soyons honnête ! pas d'internet ? moi je suis en école d'ingé ! indispensable et je trouve que mon forfait tel+internet à 35 €/ mois c'est correct . pas d'iphone bien sur !
mes parents financent aussi et heureusement ! mais je ne veux pas demander plus . et pour aller 6 mois à l'étranger , je vais devoir chercher ...je ferai un prêt ... c'est à la mode je crois .

[invite7e4eb9f3]

je ne supporte pas les accusations gratuites...

bonne chance

Excuse moi mais le "faut pas répondre sans savoir", ca me laisse perplexe. Je SAIS, puisque j'ai PAYE des impots locaux en tant qu'étudiante

[invite7e4eb9f3]

je rentre chez mes parents 4 fois l'an ! trop ? peut être . le co voiturage je suis d'accord . les loisirs ! bien sur qu'il faut les compter . je ne dis pas qu'il ne faut pas les financer par une recette ( petits job - travail d'été ) mais soyons honnête ! pas d'internet ? moi je suis en école d'ingé ! indispensable et je trouve que mon forfait tel+internet à 35 €/ mois c'est correct . pas d'iphone bien sur !
mes parents financent aussi et heureusement ! mais je ne veux pas demander plus . et pour aller 6 mois à l'étranger , je vais devoir chercher ...je ferai un prêt ... c'est à la mode je crois .

Ton budget train est alors excessif ... Enfin en même temps la SNCF c'est une blinde... Tu as internet dans ton école, mais oui je suis daccord c'est mieux mais encore une fois tu peux payer moins cher en jouant la débrouille avec tes voisins (en tout cas c'est ce que je fais chaque année). Ah bah c'est sur pour l'étrangr hors mis si tu trouves une bourse ou que c'est un stage ca va te couter cher.

[invite20be893a]

Pour l'étranger il y a des bourses régionales (j'avais 400 euros/mois de la région Rhone-Alpes. Evite certaines villes genre Londres où une chambre te coutera 600euros/mois...

[invited134b2f2]

si je pars , c'est aux usa . un semestre dans une université , mais via mon école d'ingé , donc dans mon cursus . ce n'est pas obligatoire ! j'ai envie de postuler . je considère que c'est une chance de vivre un moment comme celui là . ensuite j'ai des stages en 3ème année à l'étranger mais c'est en entreprise , donc très différent .
oui le train c'est très cher même avec une carte jeune ! et pour internet , tu as peut être raison . c'est vrai qu'il va falloir apprendre à partager ! déplacements - services - prêts de petits matériels . je suis privilégié et je le sais ! pas de problème la dessus . j'étudie dans une ville de province . à Paris ça doit être très différent !

[invite20be893a]

http://www.reseauetudiant.com/savoir...n-limousin.htm

[invite20be893a]

Mais ça ne marche que pour l'Europe et quelques destinations internationales...

[wizz]

C'est simple . je ne suis pas boursier . mes parents travaillent tous les deux . donc , pas droit aux bourses , pas droit au crous ! j'ai un appartement en location et heureusement qu'il y a les apl . ça me revient à 325 €/ mois . 9 €/ jour pour l'alimentaire( *365 ) , carte bus , 204 € annuel , train + déplacement 620 € annuel , assurances 360 € annuel ( sécu+ mutuelle) , sorties + vêtements + bureautique+ livres : 1200 € annuel . frais scolarité 735 € . impôt locaux à prévoir . 600 € . tel + internet : 420 € annuel . électricité ( chauffage ) 500 € .

je ne vois pas ou j'exagère . 600 € de budget vacances ! avec mon emploi du temps , il est très difficile de bosser . je vais essayer de donner des cours le samedi ou le dimanche .
je ne me plain pas ! j'ai mes parents . mais franchement c'est cher au final . d'accord aux usa c'est pire , en école de commerce c'est pire , au japon c'est pire ! etc ... alors on peut surement faire avec moins ! c'est sur . mais je dis bien que je paye tout et je n'ai pas de voiture , donc pas de frais d'essence , ni entretien ! le co voiturage me permettra de réduire mon budget train je pense ! un peu ! mais encore faut il trouvé ! tout ça , ça fait un smic ! tout ça pour dire que certains doivent vraiment galérer ...

tel + internet : 420 € annuel

il y a un opérateur qui propose un forfait à 2€, suffisant pour téléphoner et envoyer des SMS
et si tes parents ont un abonnement internet chez eux, alors le forfait à 2€ devient gratuit

tes parents ont aussi internet surement, SFR, Free, Bouygues...
certains de ces opérateurs utilisent leur box comme hotspot wifi, accessibles gratuitement pour les abonnés
donc voir si de ton appartement, tu parviens à capter un signal du hotspot concerné
si oui, alors tu utiliseras le code d'accès de tes parents
Tu n'auras pas 100Mb, ni même 25Mb, juste suffisant pour naviguer
Sinon, discute avec tes voisins afin de partager les frais

donc dans le meilleur des cas, ces 420€ devient zéro
sinon, ça devient 24€/an
sinon ça devient 24€ + 10€*12 (partager l'abonnement avec tes voisins)

sorties + vêtements + bureautique+ livres : 1200 € annuel

oui, et quelle est la partie concernant bureautique+livres, et combien concerne les sorties et fringues?
oui, c'est dûr de voir les autres s'éclater souvent, en faisant les boutiques, s'offrir une rote sur la terrasse
mais le monde est injuste, et c'est comme ça

électricité ( chauffage ) 500 €

baisser en température, mettre un pull
couper tout quand tu n'es pas là pendant la journée

train + déplacement 620 € annuel

y a t il des réductions pour les étudiants?

avec mon emploi du temps , il est très difficile de bosser . je vais essayer de donner des cours le samedi ou le dimanche .

si les cours d'ingé sont fastoches, alors pourquoi pas
mais si c'est difficile, chargé, alors je te conseille de garder tes week end pour te reposer et pour potasser tes cours
si tu redoubles, alors ça va te couter encore 13000€...

je ne vois pas ou j'exagère . 600 € de budget vacances

Les vacances, c'est un luxe quand on doit tirer son budget en ligne droite pour aller au plus court
Et aussi, au lieu de donner des cours, ou bosser pendant tes week ends,tu devrais plutot bosser pendant tes vacances scolaires...ET d'économiser le plus possible, c'est à dire pas de folie les soirs des week ends pendant l'été par exemple

C'est juste quelques courtes années d'effort, de sacrifice...

[invite5dea79bf]

Je vous trouve bien vindicatifs sur ce fil, tous.

Ce n'est pas parce qu'on est étudiant qu'on doit avoir une vie de miséreux et accepter comme une fatalité de vivre bien en dessous du seuil de pauvreté. Il faut que ces années soient un compromis entre l'enrichissement et le raisonnable.
D'autant qu'avec l'esprit libéré de nombreux soucis (vais-je finir le mois ? Je ne veux pas rentrer chez moi il fait 15°C, je bosse dans un bar bruyant...), on travaille bien plus facilement et plus sereinement.



Les études ça coûte cher. Même avec des frais d'inscription très réduit.

Mais d'un point de vu personne, je préfère arriver sur le marché du travail avec une petite dette parce que j'ai fait un prêt étudiant pour avoir une vie plus paisible (et soyons honnête, ingé dans un secteur qui marche, les 10-15'000€ on les rembourse en 12-18 mois sans peiner, et les taux sont pas dégueulasses selon l'école).

Enfin bref, contrairement à d'autres, moi je n'adhère pas à cette vision "d'années sacrifiées". Il faut que cela soit une période épanouissante.

[invitee4e79868]

Bonjour,
Je suis du même avis que 123pourquoi. Même si pour ma part, j'ai passé la majeur partie de ma scolarité en stage (donc 430€ de revenus supplémentaire par mois).
Et puis, 100€ de loisirs par mois... Excessif? Mon dieu, mais c'est juste 2 sorties ciné, 1 restaurant et un T-shirt (en solde!). Il en faut, des loisirs.
Après, il y a toujours de petites astuces pour réduire les dépenses, mais le principal coût est et restera le logement. Une coloc bien organisé et nombreuse (4 ou +) permet de passer de super bon moments pour pas cher. Mais faut pouvoir également (une coloc festive n'est pas du gout de tout le monde...). Enfin, cela permet de faire tomber le prix du loyers de près de 100-150€/mois (trouver une coloc à 300€ n'est pas difficile normalement en province).
Le chauffage à 40€/mois, c'est déjà la limite basse (16-18°C). Il n'est pas possible de rester assis sur une chaise toute la journée avec cette température pour bosser!
Pour le train, les prix peuvent monter en flèche même avec 4 A/R par an. Si les études sont fait à Bordeaux, et que sa famille habite en Alsace... Entre le TGV, très cher, et les intercités, long ET cher, mais avec la carte "jeunes"...

Quand à faire un stage à l’étranger, vas-y! Entre les aides françaises et américaines, normalement, tu devrais t'en sortir pour pas trop chère. Pour ma part, je suis parti au Japon, et cela ne m'a finalement coûté que l'installation (casserole, futon...). Tout pris en charge d'une part par le Japon (billet d'avion, logement...) ou par la France (assurance).

Les voyages forment la jeunesse, comme dirait l'autre.

Et comme dit 123pourquoi, si c'est possible d'évité d'avoir le stress du "je suis dans le rouge, et on n'est que le 10", "j'étudies à la BU car c'est chauffé/climatisé" ou "j'ai failli me tuer en livrant les pizzas"

[Kemiste]

Bonjour,

Je suis d'accord que ce n'est pas parce que l'on est étudiant qu'il faut vivre de façon misérable mais dans les faits ce n'est pas toujours simple. On ne peut pas toujours être aidé par ses parents et des fois il faut essayer de vivre juste avec les bourses. En prenant un logement avec le crous on peut déjà faire des économies! Le loyer, chauffage, électricité et en générale internet sont compris. Tu peux avoir le droit à l'APL et tu ne payes pas la taxe d'habitation. Après il faut savoir faire des concessions. Comme plusieurs, je trouve que 600€ de vacances quand on est étudiant et que l'on veut faire des économies c'est plus qu'excessif! Autant profiter des vacances pour bosser, si on n'est pas en stage évidement! Et 100€ de loisirs par mois c'est loin d'être négligeable! Et commencer sa vie avec des dettes ce n'est pas forcement la meilleure des solutions... Surtout que selon les secteurs, même en étant ingénieur, ce n'est pas toujours simple de trouver un emploi à la sortie de l'école.

C'est sur je trouve que ce n'est pas normal de vivre de façon "misérable" parce que tu es étudiant, mais le on n'a pas toujours le choix...

[wizz]

C'est vrai quoi...
On aimerait tous pouvoir travailler dans de bonnes conditions, pouvoir faire des études dans de bonnes conditions. Et si c'est une question de budget, pourquoi devoir travailler tous les soirs après ses études, pourquoi travailler tous ses week ends alors qu'il suffit d'emprunter.
C'est vrai quoi, emprunter chaque année la modeste somme de 5000€, il y a de quoi rajouter un peu de beurre dans ses épinards pendant ses années d'étude. C'est insignifiant par rapport aux futures 45 prochaines années où on bossera. Et avec un bon salaire d'ingé, ça se remboursera en moins de temps qu'il faudra pour le dire.
C'est vrai quoi, ils sont cons ces étudiants qui bossent au McDo tous les soirs, ou qui font du gardiennage tout le week end pour payer leur étude. Il suffit d'emprunter...

Oui, sauf que ce n'est pas toujours possible. Pour pouvoir emprunter, il faut qu'en face, ça accepte de prêter. Or, on constate qu'on ne prête qu'aux riches, à ceux qui sont solvables, à ceux qui présente de solides garanties, de solides cautions. Ce qui n'est pas le cas de tous les étudiants. Dès lors, quand on est fils de paysans (non céréalier), ou famille modeste, ouvrier, et que les banquiers ne veulent pas prêter, alors soit on ne fait pas d'études sup, soit on serre la ceinture...

[invite5dea79bf]

Pour un prêt étudiant c'est l'état qui se porte garant : http://www.etudiant.gouv.fr/pid20474...ar-l-etat.html
Les banques sont très heureuses, au contraire, de prêter à des gens qui gagneront prochainement bien leur vie.

[invite20be893a]

Juste quelques avis persos :
- je paye moins de 40 euros d'élec par mois dans 40m2 avec ballon d'eau chaude, lave vaisselle et chauffage élec, donc 600 ça me parait beaucoup
- en effet on obtient facilement un prêt étudiant mais le rembourser n'est pas forcément évident ! 5000 euros sur 3ans ça en fait 15000. Quand tu gagnes moins de 2000 euros par mois c'est pas évident car pas mal de frais se rajoutent quand tu bosses (voiture, mutuelle, impôts, ...). Et tu te retrouves à 30 ans sans rien de côté pour avoir un emprunt pour acheter...