Les CUPGE

[Biggou]

Bonjour!!
Je suis actuellement en Terminale S et APB va bientôt ouvrir!
J'ai 15 de moyenne avec 13 en mathématiques, 14 en SVT et 16 en physique-chimie!
J'aimerais entrer dans une école d'ingénieur en faisant une CUPGE (à la FAC de Cergy) mais je dois avouer que ça me fait peur! Peut-on vraiment "rivaliser" avec les élèves issus de classes prépas?
Dois-je plutôt privilégier les classes prépas dans la liste des voeux APB?
Connaisssez-vous des personnes ayant fait des CUPGE ??

Merci beaucoup et bonne soirée!!

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[JohnLM]

Salut,

Pourquoi privilégier un CUPGE ?
Si tu veux faire prépa, suis la voie normale et ne t'engage pas sur un truc hybride qui n'a pas vraiment fait ses preuves.

[Nickname-Winner]

Salut,

Pourquoi privilégier un CUPGE ?
Si tu veux faire prépa, suis la voie normale et ne t'engage pas sur un truc hybride qui n'a pas vraiment fait ses preuves.

Euh, alors si c'est la fac-prépa pour passer le concours DEUG, celui ci a des statistiques vraiment intéressantes.
Il est beaucoup plus facile d'avoir une bonne école du concours CCP via sur concours que par la prépa, de plus il n'y a pas vraiment plus de travail à fournir que pour une L1/L2 classique (pour etre bien classé bien sur). Donc la vie étudiante est bien présente, il suffit d'etre sérieux et motivé à mon humble avis.

Ensuite pour répondre à ta question Bigou, en arrivant après une L2, tu n'auras rien à envier aux prépas, il faudra juste s'accrocher au premier semestre de l'école ou souvent beaucoup d'étudiants (venant de prépa ou autres) se laissent aller et se retrouvent aux rattrapages voir redoublent.

Bon courage.

[JohnLM]

Euh, alors si c'est la fac-prépa pour passer le concours DEUG, celui ci a des statistiques vraiment intéressantes.
Il est beaucoup plus facile d'avoir une bonne école du concours CCP via sur concours que par la prépa, de plus il n'y a pas vraiment plus de travail à fournir que pour une L1/L2 classique (pour etre bien classé bien sur). Donc la vie étudiante est bien présente, il suffit d'etre sérieux et motivé à mon humble avis.

Ensuite pour répondre à ta question Bigou, en arrivant après une L2, tu n'auras rien à envier aux prépas, il faudra juste s'accrocher au premier semestre de l'école ou souvent beaucoup d'étudiants (venant de prépa ou autres) se laissent aller et se retrouvent aux rattrapages voir redoublent.

Bon courage.

Mouais, pas vraiment convaincu. Choisir une voie parce qu'elle permet de n'avoir pas plus de travail à fournir me semble dommage, surtout quand on sait qu'il faudra s'accrocher en école.
Il me parait plus simple de passer par une prépa, quitte à biffurquer vers la L2 l'année suivant pour le concours... Mais encore une fois, j'ai du mal avec les orientation a minima...

Pour le "en arrivant après une L2, tu n'auras rien à envier aux prépas," je ne suis pas d'accord, même si passer par prépa n'assure pas le succès et passer par une licence ne condamne pas à l'échec, c'est plus facile dans un cas que dans l'autre.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Nickname-Winner]

Mouais, pas vraiment convaincu. Choisir une voie parce qu'elle permet de n'avoir pas plus de travail à fournir me semble dommage, surtout quand on sait qu'il faudra s'accrocher en école.

Je me suis mal exprimé, en gros on sera avantagé sur des matières spécifiques (physique, chimie, biologie...) en fonction de notre "domaine" mais moins bons en maths. Cela dit ca ne pose pas plus de problèmes que ca.

Il me parait plus simple de passer par une prépa, quitte à biffurquer vers la L2 l'année suivant pour le concours... Mais encore une fois, j'ai du mal avec les orientation a minima...

Pour le "en arrivant après une L2, tu n'auras rien à envier aux prépas," je ne suis pas d'accord, même si passer par prépa n'assure pas le succès et passer par une licence ne condamne pas à l'échec, c'est plus facile dans un cas que dans l'autre.

Euh non absolument pas, et au contraire pour la plupart les gens venant de la fac sont dans les premiers dans les écoles...

Les écoles d'ingénieur ne sont pas réservées aux prépas (encore heureux ). Que ce soit DUT, licence ou prépa on peut y aller, autant prendre la voie la plus adaptée à notre personnalité et notre façon de travailler.

Ah oui et juste pour exemple, Chimie PAris, une école compliquée à avoir par prépa ( les 400 premiers y sont pris sur CCP chimie) alors qu'ils ouvrent 15 places pour des M1 (pour rentrer directement en 2me année), ce qui est énorme, ils ne reçoivent pas plus de 40 dossiers en général.

Comme quoi il est plus facile, pour certaines écoles de rentrer par des voies "parallèles" que des voies directes.

[JohnLM]

OK, c'est plus clair.
Effectivement, les écoles d'ingé ne sont pas réservées aux prépas, c'est tant mieux. Sauf que si le but est de sortir ingénieur, il vaut mieux prendre la voie conçue spécifiquement pour ça que des voies parallèles, non ? Même si on dit que c'est plus facile (je déteste ce terme qui laisserait croire que la formation suffit et qu'aucun effort ne sera à fournir).
Le principal souci des voies parallèles c'est qu'elles peuvent être modifiées très largement d'une année sur l'autre.
Par exemple, qui peut assurer que le concours DEUG ne sera pas accessible aux prépa, vu que maintenant les prépas seront inscrits en fac ?

Pour ton exemple avec Chimie Paris, si je te suis, pour entrer en 2e année il faut un M1 (4 ans) ou une prépa + la première année (3 ans) ?

Par contre, je suis à 100% d'accord avec toi sur l'idée de ne pas viser QUE la voie principale, d'où l'intérêt des doubles inscriptions

[Nickname-Winner]

OK, c'est plus clair.
Effectivement, les écoles d'ingé ne sont pas réservées aux prépas, c'est tant mieux. Sauf que si le but est de sortir ingénieur, il vaut mieux prendre la voie conçue spécifiquement pour ça que des voies parallèles, non ? Même si on dit que c'est plus facile (je déteste ce terme qui laisserait croire que la formation suffit et qu'aucun effort ne sera à fournir).
Le principal souci des voies parallèles c'est qu'elles peuvent être modifiées très largement d'une année sur l'autre.
Par exemple, qui peut assurer que le concours DEUG ne sera pas accessible aux prépa, vu que maintenant les prépas seront inscrits en fac ?

Pour ton exemple avec Chimie Paris, si je te suis, pour entrer en 2e année il faut un M1 (4 ans) ou une prépa + la première année (3 ans) ?

Par contre, je suis à 100% d'accord avec toi sur l'idée de ne pas viser QUE la voie principale, d'où l'intérêt des doubles inscriptions

Oui comme dans toutes les ecoles après un M1 on rentre en deuxième année, et oui on aura "une année de reatrd", cela dit je trouve que c'est loin d'etre pejoratif, au contraire. Rien qu'au niveau maturité par exemple...

Je pars du principe que tous les chemins mènent à Rome alors autant choisir ce qui nous correspond le mieux.

Je me permets, car j'ai intégré une école après un M1 et je me suis épanouie et éclatée à la fac. C'était un choix d'aller à la fac, cela dit l'envie de faire une école d'ingénieur ne s'est posée qu'en L3. Si il fallait le refaire, je le referais.

[carottas]

Bonjour, je me permet de donner mon avis, qui est strictement personnel.

Bonjour!!
Peut-on vraiment "rivaliser" avec les élèves issus de classes prépas?

A la fin des deux ans ? Clairement, non.
J'ai jeté un coup d'oeil sur les épreuves de maths et physique, elles correspondent à une fin de sup PTSI.
Mais finalement les concours, on s'en fou non ? Le but c'est d'avoir un bon diplome !

Je me suis mal exprimé, en gros on sera avantagé sur des matières spécifiques (physique, chimie, biologie...) en fonction de notre "domaine" mais moins bons en maths. Cela dit ca ne pose pas plus de problèmes que ca.

Tout dépend de l'orientation de l'école choisi !
Si tu obtiens une école axée biologie, les BCPST n'auront surement pas de retard, si ce n'est de l'avance...
Idem, pour la physique, et je pense qu'il y aura un net décalage avec les MP pour les écoles axées maths.
Faudra donc plus bossé en école, pendant que tes collègues de CPGE, eux, auront tendance a se relacher...


Par contre les statistiques sont très intéressantes, obtenir des ENSMA et autre ENAC "relativement facilement", qui ne sont pas aussi facilement accessible dans les CPGE, est un gros point positif !
Peut être que le mieux serait de faire une Sup en CPGE, et si ca ne te plait pas, partir en deuxième année de CPUGE ?

A oi de voir !

[Nickname-Winner]

Bonjour, je me permet de donner mon avis, qui est strictement personnel.

Et sans expérience.

A la fin des deux ans ? Clairement, non.
J'ai jeté un coup d'oeil sur les épreuves de maths et physique, elles correspondent à une fin de sup PTSI.

De maths après une L2 de physique à la rigueur mais en physique le niveau est quasi identique.
Et inversement pour quelqu'un qui vien de L2 de maths.

Et pour la chimie, si jamais tu as fait une L2 physique-chimie (ce qui est assez souvent le cas) le niveau en physique sera certes un peu plus bas mais le niveau de chimie sera nettement plus important...
Bref pleins d'exemples qui montrent qu'au fond ca s'équilibre.

Mais finalement les concours, on s'en fou non ? Le but c'est d'avoir un bon diplome !

Ca c'est sur ! Ce ue tu auras fait avant n'aura aucun impact (sauf si tu as fait un stage de "malade" en DUT ou Fac du coup)

Tout dépend de l'orientation de l'école choisi !
Si tu obtiens une école axée biologie, les BCPST n'auront surement pas de retard, si ce n'est de l'avance...
Idem, pour la physique, et je pense qu'il y aura un net décalage avec les MP pour les écoles axées maths.
Faudra donc plus bossé en école, pendant que tes collègues de CPGE, eux, auront tendance a se relacher...

Encore une fois c'est assez faux, on ne se relâchera pas comme les prépas (et du coup on évitera d'aller aux rattrapages comme certains (beaucoup) prépas), cela ne veut pas dire qu'on devra fournir plus d’efforts.

[furanohana]

Je ne peux parler que pour la biologie, donc après une prépa BCPST, mais :

- la différence entre ce qui est fait en L1/L2 et une BCPST est quand même très notable (même en biologie, où la formation BCPST encourage une vision d'ensemble bien plus large qu'en L1/L2) ;
- le risque est par contre réel (et trop souvent constaté...) pour les ex-prépas de se sentir "trop forts", dans le cas où ils intègrent des "petites" écoles (comme les Polytech par exemple), ce qui peut les conduire à ne pas avoir la réussite à laquelle ils pourraient prétendre...

Cela dit, la question initiale concerne des CUPGE type MP ou PC. Pour répondre aux questions initiales :
- vous ne passez pas les mêmes concours que les étudiants de CPGE (même si des étudiants étant passés par une CPGE peuvent venir au final présenter ces concours, s'ils se sont réorientés à l'université) ;
- essayez d'avoir communication des résultats de la CUPGE souhaitée, de manière à évaluer leurs taux moyens d'intégration, par rapport à ce que pratiquent des CPGE que vous pourriez intégrer avec votre dossier.

[JohnLM]

- vous ne passez pas les mêmes concours que les étudiants de CPGE (même si des étudiants étant passés par une CPGE peuvent venir au final présenter ces concours, s'ils se sont réorientés à l'université) ;

Je m'interroge quand même sur ce point vu qu'un étudiant de Spé sera inscrit en parallèle en L2...

[carottas]

Et sans expérience.





De maths après une L2 de physique à la rigueur mais en physique le niveau est quasi identique.
Et inversement pour quelqu'un qui vien de L2 de maths.

Et pour la chimie, si jamais tu as fait une L2 physique-chimie (ce qui est assez souvent le cas) le niveau en physique sera certes un peu plus bas mais le niveau de chimie sera nettement plus important...
Bref pleins d'exemples qui montrent qu'au fond ca s'équilibre.


Ca c'est sur ! Ce ue tu auras fait avant n'aura aucun impact (sauf si tu as fait un stage de "malade" en DUT ou Fac du coup)





Encore une fois c'est assez faux, on ne se relâchera pas comme les prépas (et du coup on évitera d'aller aux rattrapages comme certains (beaucoup) prépas), cela ne veut pas dire qu'on devra fournir plus d’efforts.

C'est exactement ce disait mon précédent commentaire !
" Faudra donc plus bossé en école, pendant que tes collègues de CPGE, eux, auront tendance a se relacher..."

On s'est mal compris, je n'ai pas parlé de l'Université, ou je pense que les étudiants sont sans doute meilleurs dans leur domaine que les CPGE, puisque plus spécialisés !
Cependant concernant les CUPGE, j'ai jeté un oeil sur leur programme, qui est similaire a celui d'une prépa, mais moins poussé.
Donc à la fin des deux ans, le niveau de CPGE pencherait a être plus élevé, mais finalement s'armonisera en école d'ingénieur.

Ce que je voulais pointé, c'est que l'auteur pense avoir une longueur d'avance sur certaine matière plus spécifique, ce qui je pense, est faux.
En effet, si il se décide pour une école axée bio, certe il surpassera largement les MP PC & co, mais n'aura pas forcement d'avance face au BCPST qui intègrent ces écoles.
Si l'auteur présente une école axée physique, aura t il de l'avance sur les PC qui intégreront la même école ? J'en doutes.

[furanohana]

Je m'interroge quand même sur ce point vu qu'un étudiant de Spé sera inscrit en parallèle en L2...

Il s'agit d'une inscription cumulative, ce qui induit quelques différences. En effet, un candidat à un concours B doit avoir validé son année au moment de la publication des résultats. Cela a pour conséquence qu'une validation de l'année au rattrapage (septembre) ne permet pas une intégration (l'admission éventuelle est alors annulée... et oui, cela arrive...), tout comme un étudiant inscrit en prépa ne verra son année de L2 validée officiellement uniquement à la rentrée de septembre : avant cette date, il dispose d'une équivalence (= autorisation à s'inscrire), ce qui n'est pas une validation de l'année. Donc un étudiant de prépa ne peut pas intégrer une école par un concours B destiné aux universitaires.

En BCPST, le problème est de toute façon réglé dès l'année prochaine de manière claire, les concours passant en fin de L3 (or un étudiant de BCPST2 peut prétendre à une équivalence de L2, mais pas de L3).

Les concours post-prépa ou post-fac sont différents dans toutes les filières : épreuves différentes, parfois différences de programme, exigences souvent différentes.

[JohnLM]

Oui mais qu'est-ce qui empêchera un étudiant paréllèlement inscrit en prépa/L2 de passer les exam de L2 ?

Tu soulignes que les concours sont parfois très différents, mais justement, le jeu des coefficients peut conduire à de fortes inégalités.

[furanohana]

Comme je l'ai dit, un étudiant inscrit en prépa et en L2 en parallèle n'aura pas sa L2 validée fin juin, mais uniquement un autorisation (éventuelle) à s'inscrire en L3. La validation de la L2 n'interviendra qu'en septembre si effectivement l'étudiant est présent à la rentrée en L3.
Donc l'étudiant inscrit en cumulatif ne peut pas être admis dans un concours "université", faute de L2 validée.

Pour bien être clair, l'obligation faite depuis cette année aux étudiants de prépa de s'inscrire en cumulatif à l'université ne change strictement rien par rapport à ce qui existait avant pour l'essentiel et en particulier au niveau des modalités de validation (cela fait des années que ce système existe). La seule chose qui change, c'est le caractère obligatoire, et le fait que maintenant les universités auront le droit de demander des frais universitaires complets (et non partiels comme c'était le cas avant).

[furanohana]

OK, je corrige, j'avais mal lu...

Un étudiant de prépa ne peut pas passer les examens de L2, car il existe une part de contrôle continu, qu'il ne peut pas passer étant donné qu'il n'a pas accès aux cours de l'université. L'inscription cumulative permet de réaliser des réorientations, mais elle ne donne pas le droit de passer les examens universitaires.

[JohnLM]

Si la fac demande les frais complets (et c'est parti pour), un étudiant de prépa aura les mêmes droits qu'un étudiant classique de fac, donc de passer les examens.

[Nickname-Winner]

Si la fac demande les frais complets (et c'est parti pour), un étudiant de prépa aura les mêmes droits qu'un étudiant classique de fac, donc de passer les examens.

Oui fin passer les examens ainsi que les controles continues en plus de la prépa, me parait compliqué.

[JohnLM]

Je voyais plutôt ça comme une porte de secours. Un étudiant qui sait que ça ne passera pas sur les concours CPGE et qui deux mois avant la fin migre sur la fac.

[Nickname-Winner]

Je voyais plutôt ça comme une porte de secours. Un étudiant qui sait que ça ne passera pas sur les concours CPGE et qui deux mois avant la fin migre sur la fac.

Oui donc du coup, il sera oblige de passer aux rattrapages sans avoir vraiment les cours. Cela dit autant tenter.

[agitateur]

On peut toujours tout tenter, mais on doit rappeler que la note aux TP sera forcément égale à zéro à priori, non ?. Même si le coeff est faible, c'est un handicap avant le départ.
Ensuite, j'ai souvenir de quelques exams de partiels ou les profs prenaient un malin plaisir à poser des questions sur des points de détails vu en amphi, impossibles à connaitre si on a été absent car loin du programme "officiel".

[JohnLM]

C'est peut-être pas plus mal...
Un étudiant de prépa qui ne serait pas capable d'avoir la note de 10 en L2 ne mérite sans doute pas de passer en L3.

[furanohana]

La loi permet à l'université de demander à l'étudiant de payer des droits complets. Mais cela ne changera rien aux procédures de validation : donc, non, un étudiant de prépa ne pourra pas valider sa L2 avant les résultats d'un concours destiné aux universitaires.
Les nouvelles conventions en cours de réalisation ne changeront rien à ce qui se passe actuellement à ce sujet.

Par contre, en effet, les étudiants de CPGE pourront être amenés à payer plus cher leur cumulatif universitaire. C'est dans ce but que cette loi a été votée : ne pas permettre aux étudiants de CPGE de payer moins que les étudiants universitaires pendant l'année (parce que bien entendu ce genre de reflexion a totalement passé sous silence les frais de concours que doivent engager les étudiants de prépa...).

En prépa BCPST, les concours B passent en fin de L3 à partir de 2016, ce qui de toute façon évitera toute discussion au sujet des possibilités d'inscription, les étudiants de BCPST2 ne pouvant prétendre qu'à une équivalence de L2...